Доходы от торговли Forex/фьючерсами на свой заграничный счет с точки зрения валютного законодательства

Благодарю Sergey7!

Цитата
Sergey7 пишет: как я понимаю, у этого брокера нет банковской лицензии и он не имеет никаких других признаков банка, а значит уведомлять российскую налоговую о таком "счете" не нужно.

А вот непонятно... В их FAQ написано, что "несмотря на то, что названия TD Bank и TD Ameritrade похожи, они являются разными субьектами". Т.е., похоже, все же "не банк".

В то же время, они предлагают выпустить дебетовку "привязанную к трейдерскому счету", но как эта конструкция выглядит я не понимаю... Не могут же они выпускать карты если у них нет банковской лицензии? Или могут?

Цитата
Sergey7 пишет: Т.е. формально вы не можете выводить деньги от брокера на свой зарубежный счет.

Насколько я понимаю, пока деньги лежат на трейдерском счету и крутятся там - проблем нет... Проблемы могут возникнуть, как только владелец попытается вывести деньги с этого счета на любой другой, если он не в российском банке, правильно? Или проблема возникает уже в момент закрытия транзакции и зачисления дохода от сделки на брокерский счет?

По-моему, США ясно дали понять, что они не будут автоматически обмениваться информацией с РФ. Моё мнение: забыть про РФ и торговать спокойно, жить в свободной стране (в финансовом плане).

Цитата
l.pro пишет: Правильно ли я понимаю, что, если с этого брокерского счета выводить суммы сначала через российский банк, то проблем быть не должно? Или сам факт осуществления сделок на рынке Forex/фьючей - уже красный флаг?

Российское законодательство (как валютное, так и налоговое) полностью игнорирует брокерские счета как таковые. Никаких формальных запретов и ограничений на открытие зарубежных брокерских счетов резидентами нет. То же самое касается и перевода средств с упомянутых счетов на банковский счет в России. С одной оговоркой - может возникнуть головняк, связанный с Финмониторингом.

Ммм... итого:
1. Налоговая уведомляется о любых счетах... и брокерских и банковских;
2. Чтобы не было нарушений валютного законодательства, средства с брокерского счета сначала выводятся в российский банк... в этом случае чем ты там торгуешь через этого брокера уже не столь важно.

Правильно я все понял?

Цитата
Sergey7 пишет: Так в нем же написано, что брокерских счетов в "небанках" 173-ФЗ не касается, а небанками считаются те организации, которые не признаются банками в своей стране.

Да, только что прочитал ссылку и как раз хотел написать об этом.
Получается...

1. TDAM, согласно законодательству Штатов, банком не является... это Brokerage... Получается, не является таковым и применительно к 173-ФЗ, т.е. и уведомлять не нужно никого?
2. Пополнение счета у них осуществляется переводом на кор-счет TDAM в банке в Омахе... не на персональный счет клиента. Правильно ли я полагаю, что можно легально перечислить им депозит со своего "засвеченного" счета и это не будет нарушением валютного законодательства?
3. Вывод средств из TDAM - на счет в российском банке, чтобы соблюсти нормы 173-ФЗ?

Благодарю!

P.S. Sergey7, могли бы Вы прокомментировать вопрос в ЛС?

Приветствую

Цитата
- насколько я понимаю, с этого года вводится понятие специальный валютный резидент - это российские граждане, не проживающие в россии. Им разрешается не уведомлять ФНС об открытии банковских счетов и движении денежных средств по ним.

Формально такого понятия не вводится, более того, в результате т.н. "либерализации" валютного законодательства валютными резидентами теперь признаются все граждане РФ вне зависимости от сроков пребывания в стране (ранее достаточно было не появляться в РФ один год, чтобы стать валютным нерезидентом). Однако, действительно, появляются некоторые "поблажки" для налоговых нерезидентов (=пребывание вне РФ более 183 дней в году), в т.ч. можно, например, оплачивать товар в валюте при заказе его у россиянина из-за границы. Отсутствие необходимости уведомлять налоговую о заграничных счетах и движении средств по ним было у налоговых нерезидентов и ранее, тут ничего не поменялось.

Цитата
Однако можно ли получать доход на американский счёт с продажи ценных бумаг?

Нет, т.к. США не входит в список стран ЕАЭС или список стран, с которыми у РФ есть автоматический обмен, а данная валютная операция не входит в список разрешенных валютных операций для зачисления на зарубежные счета в странах, с которыми РФ не имеет соглашений об автоматическом обмене финансовой информацией . Такая операция с точки зрения валютного законодательства будет признана незаконной (риск штрафа в размере 75-100% от суммы операции). Разумеется, если речь идет о зачислении данных средств на зарубежный банковский счет или их перевод с собственного брокерского счета на банковский. Прямое зачисление на счет в "иных организациях финансового рынка" - остается без ограничений (по крайней мере, пока) вне зависимости от страны, в которой такая организация находится.

Цитата

- если brokerage account открыт на двух joint tenantов, при этом один из которых - нероссийский гражданин (бывает такое, когда например супруг иностранный). Если действия по продаже ценных бумаг и выводу профита на американский же счёт осуществляются исключительно им (а это можно выполнять без разрешения и даже ведома второго аккаунт-холдера), то несёт ли де-юре ответственность одновременно и российский владелец счёта? Допустим, он давно утерял доступ к личному кабинету и связь с second account ownerом

ИМХО данная валютная операция будет также незаконной т.к. валютный резидент РФ является совладельцем совместного счета, соответственно де-юре несет полную ответственность по всем валютным операциям по данному счету, а также в случае, если является налоговым резидентом РФ, обязан уведомлять налоговую о данном счете и движении средств по нему.
Однако, с учетом того, что, как было указано выше, у РФ с США отсутствует соглашение об автоматическом обмене финансовой информацией, при закрытии данного счета не позднее последнего года пребывания в статусе налогового нерезидента РФ, риски обнаружения такой операции компетентными органами в РФ минимальны (опять же, ИМХО).

Цитата
Cleo cat пишет: А разве тут не работает п.4 ст.12 Закона о валютном контроле? Там написано

ИМХО не работает, т.к. там идет речь исключительно о межбанковских валютных переводах, а брокер в понимании 173-ФЗ- это не банк, а "иная организация финансового рынка" .
Но не исключаю и других точек зрения по данному вопросу.
Здесь на форуме есть очень грамотные специалисты, было бы интересно выслушать также и их мнение.

Mitchell,
Я думаю, торгуя из России и живя там, они все операции через счет в росс.банке делают - заводят на брокерский счет, выводят... Я вообще не хочу наверное этим заниматься. Очень интересно, но не нравится налогообложение и вообще слишком много проблем. Буду бабусей на пенсии! Ура, валяться в кровати до обеда!

Цитата
Mitchell пишет: я вот смотрю демографию - в сша проживает очень много россиян. после чего смотрю по форумам - очень много занимаются инвестициями разного типа. и каждый делает именно это - получает доход с продажи ценных бумаг и выводит денежные средства на зарубежный банковский счёт. получается, все они нарушают законодательство?

Коротко - ничего не нарушаем.

Цитата
Mitchell пишет: нет?

Нет. Все эти страшилки про штрафы в 75-100% от транзакции по зарубежному счету почему-то опускают то, что декларировать зарубежные счета нужно резидентам РФ. Люди, живущие в США, резидентами РФ перестают быть через полгода плюс один день.

Хотите больше путаницы - приплетут сюда "валютное" резидентство.