SAXO bank - проблемы с валютным регулированием

Цитата

olty пишет: До сих пор думал, что счет в SAXO, являясь брокерским (о чем SAXO дает подтверждение), не подпадает под регулирование ФЗ 173, ст. 12 - т.е. зачисление доходов на брокерский счет от продажи ценных бумаг и и производных фининструментов не является запрещенной операцией. Лишь вчера прочитал разъяснение Минфина от 12 октября 2016 г. N ОА-3-17/4712, в котором брокерские счета в банках приравниваются к банковским.

Ст 12 фз 173 производит спецификацию счетов не на "банковские" или "брокерские" , а на "счета в банках" и на все другие. В связи с чем пояснения Мин Фина ничего нового не содержат. Я брокерских счетов в банках не имею , но в описанной Вами ситуации счет бы закрыл , никого ни о чем не уведомлял , декларацию не подавал и открыл бы брокерский счет не в банке , а если бы открывал в банке, то уведомил бы как о вновь открытом, но при этом помнил что при сегодняшнем тексте 173 фз вести нормальную полноценную работу с ЦБ с таким счетом нельзя.

Спасибо. Вопрос как лучше всего закрыть счет с минимизацией негативных последствий. На счете - акции, денежные средства в разных валютах, открытые (проданные) опционные контракты на акции.

1. Откупить проданные опционы, перевести акции на счет зарубежного брокера (не банка), перевести деньги на счет брокера.
Не усугубит ли перевод денег на другой зарубежный счет (хоть и брокерский) ситуацию?

2.Откупить проданные опционы, перевести акции на счет зарубежного брокера (не банка), перевести деньги на свой российский счет.
Минусы - светиться раньше времени в России, плюс потенциально прилетит из налоговой за недекларирование.

3. Откупить проданные опционы, на все деньги купить бумаги, вывести бумаги брокеру.
Минусы - покупку бумаг можно трактовать как за счет от ранее проданных, т.е. потенциально множит размер штрафа. Ну и подгадать так, чтобы был нулевой остаток счета тяжело (тем более там несколько счетов в разных валютах).

Также вопрос к знатокам налогового законодательства:
Если не декларировать прибыль по зарубежным операциям при наличии накопленного убытка прошлых лет по российским операциям, какие санкции могут быть?
При этом если бы доход был задекларирован, налог к доплате был бы 10% от общего дохода по таким операциям - накопленный убыток составляет 90% от дохода по зарубежным операциям с учетом применимых расходов (покупка ценных бумаг):

1. штраф и пеня от от суммы зарубежных доходов за вычетом соответствующих расходов и накопленных убытков по российским операциям
2. Штраф 20% и пеня от суммы зарубежных доходов за вычетом соответствующих расходов
3. Штраф 20% и пеня от суммы зарубежных доходов

Если обмен информацией начнется по расписанию в сентябре 2018, то в него попадут данные за 2017 год. Если счет сейчас открыт, то факт наличия счета станет известен, даже если его завтра закрыть. При плохом раскладе из владельца счета будут вытрясать сведения о нем.

Если счет закрывать, надо выводить активы. Если на счете есть бумаги, надо их продавать, либо переводить. Продавать - это опять неразрешенная операция с оборотным штрафом. Если переводить, то потом муторно будет подтверждать затраты на приобретение и содержание бумаг. И возможен вопрос, откуда бумаги пришли. Этот же вопрос возможен по поводу денег, если их переводить в РФ.

Предпочтительнее выглядит другой вариант: ничего не делать до следующего года. Счет пополнялся картой, так что вряд ли о нем станет известно до этого времени. А с 2018 года зачисление на счет от продажи уже не будет запрещенной операцией. В начале 2018 года подать уведомление об открытии счета, отчет по счету за прошлые года, декларации за прошлые года. Придется заплатить налоги, штрафы и пени, но они наверное будут намного меньше оборотного штрафа. К тому же, после этого ситуация возвращается в правовое поле, счет становится легальным, можно с ним жить дальше или закрывать. А все это время оставаться лояльным клиентом Саксобанка, что может помочь, если потребуются какие-то документы.

Цитата
mikesmo пишет: с 2018 года зачисление на счет от продажи уже не будет запрещенной операцией.

Откуда такая информация?

Тоже счёт в саксо, но я о нём уведомил ещё в том году, считаю, что поторопился.
Писал обращение в центральный аппарат ФНС и не только, с вопросом касательно брокерских счетов, правомерности зачисления прибылей от торговли, всё это сопровождая бумагой от брокера. Ответ традиционный: ссылки на пункты из ФЗ и фраза "...окончательный вывод о правомерности осуществления валютных операций может быть сделан только после изучения документов, являющихся основанием и подтверждающим проведение операций".

По случаю забегал в УФНС, пообщался с женщиной, которая занимается проверками отчётов по иносчетам. Тоже ничего не знает и так глубоко в детали не вникала. Говорит хватает проблем с юрлицами, в основном занимаются ими: "..вас (физиков) ещё тут не хватало"

По поводу CRS... Если даже РФ вступит, как планируется в сентябре 2018, я пока не могу себе представить, кто и как будет заниматься разборкой той, как я полагаю, не малой базы счетов, которая будет передана. Данные надо получить и каким-то образом сопоставить с реальным людьми. В соседней ветке форума много писали, что в инобанках стали просить предоставить ИНН. И что возможно именно по ИНН будут находить владельца счёта. Саксо пока ИНН не просит.

Принимаю во внимание нашу реальность, я думаю что вступление в CRS если и будет, то больше для очередной галочки. Реально внутри страны система работать не будет. Или же будут для видимости выискивать счета в этой базе ручками. Отчитаются, что всё выполнено, что система "работает" и будут курить дальше. ИМХО конечно, но пока это выглядит как-то так, впрочем, как и всё остальное.

За прошлый год отчитался через ЛК - пока ничего не просили у меня. Кстати, отчитаться получилось с 4го раза - технические неполадки. Если они в течении года не смогли наладить форму сдачи отчётности онлайн, то как они собираются в CRS работать?

Сам счёт буду закрывать, так как засвечен, и уходить к другому брокеру, что не очень хочется...

viku02,
Никаких, просто заполнил форму и отправил. Пока ничего не просили - прошло месяц.

По поводу к кому уходить - собирался к IB. Но пообщался на днях с одной консалтинговой конторой. Говорят, что их клиенту выписали штраф за брокерский счёт открытый у чистого брокера (не банка). Но до суда не дошло. Так что, есть над чем подумать.

Так же предлагают варианты работы с ПАММ счётом (доверительное управление разрешено по ФЗ) или через открытие юрлица зарубежном + открытие на это юр лицо банковского и брокерского счёта. Пока консультируюсь.

viku02,
За что купил, за то продал.
Сколько было сообщений на форуме - вначале открывают дело/выписывают штраф, а потом идут доказывать ,что не дурак виноваты. Так что вполне допускаю, что так и было.

Вообще, согласно 54й статьи Конституции РФ, изменения в законе, смягчающие или устраняющие ответственность за некое деяние имеют обратную силу. Это касается любого вида законодательства. 173-ФЗ не должен быть исключением, IMHO.

Планирую перевести деньги из Saxo к другому брокеру (американскому) и закрыть счет в Saxo до конца года. Есть у кого-нибудь опыт такого перевода – Saxo это делает? Это разрешенная операция по налоговому и валютному регулированию? Счет в Saxo когда-то регистрировался в налоговой, но отчетность не подавалась. Торговля по счету Saxo 2 года фактически не велась, т.е. риск по отчетности – только штраф за неподачу, без оборотных штрафов, насколько я понимаю?

Цитата
alexeenko пишет: Планирую перевести деньги из Saxo к другому брокеру (американскому) и закрыть счет в Saxo до конца года. Есть у кого-нибудь опыт такого перевода – Saxo это делает?

Весной они сказали, что недавно у них появилась возможность перевести деньги к другому брокеру. Реального опыта нет.

Цитата
artb123 пишет: В этом году получил первое письмо счастья.

Что было в письме? Вы что-то ответили?

Цитата
Не упустил ли я что-то?

Если были продажи бумаг (а они, наверное, были) с зачислением дохода от продажи на счет, то эта операция вплоть до 01.01.2018 является незаконной, штраф 75-100% от суммы операции. Как это будет трактоваться налоговой в 2018 году пока неясно.