Форум

Иностранная компания на резидента РФ и налоговая


Есть иностранная компания в безналоговой юрисдикции, оформлена на резидента рф, компания оказывает услуги в сфере айти, не имеет офиса, работников и получает доход на свой корп счет в ЕС от ЕС фирм, раз в квартал все средства выводятся на счет физлица в ЕС в качестве дивидендов. Человек большую часть времени проживает в РФ.
Все это открылось и начало работать месяц назад, если сейчас уведомить налоговую о компании и счете и потом оплачивать 13%, сдавая отчетность по компании и счету - какие могут возникнуть вопросы и подводные камни? Могут (и будут ли) требовать договора, инвойсы, акты у компании? Как тщательно докапываться, может будут искать следы поступлений от РФ компаний или какие еще подводные камни могут вскрыться?

При этом резидент является ИП 6% в рф, оказывает айти услуги, это как то может усложнить ситуацию?
 
antonio77,
Ваш вопрос не подходит для форума. Нужно нанять налогового консультанта, выложить перед ним все договора, показать приходы и он поможет выстроить безопасную модель бизнеса. Там слишком много нюансов. Получив совет на форуме рискуете потом нарваться на штрафы от налоговой!
 
Цитата
Гектор пишет:
Все это открылось и начало работать месяц назад, если сейчас уведомить налоговую о компании и счете и потом оплачивать 13%,


Не вздумайте это делать. Получите больше проблем, чем решений.
Гектор правильно сказал.
На самом деле решения у данной ситуации сейчас нет. Как минимум дешевого решения.

Цитата
antonio77 пишет:
Могут (и будут ли) требовать договора, инвойсы, акты у компании?

Да, и лучше закрывающие документы иметь.
Так как если их иметь, то при предъявлении претензий можно показать: вот доход, вот расход, вот прибыль, и с нее надо платить 13% НДФЛ. Налоговая выписывает штраф и ставит на учет.
Если же документарного подтверждения расходов нет, то 13% придется заплатить с оборота. Но тут практики нет, а есть только версии, так как обмен данными должен начаться лишь с 1 января 18го, и не факт, что начнется (там есть ньюансы).

Цитата
antonio77 пишет:
При этом резидент является ИП 6% в рф, оказывает айти услуги, это как то может усложнить ситуацию? X

Да, может. Возбудить уголовное дело против личности как 2 пальца.

На самом деле, проблемы могут начаться с 2 сторон: как со стороны РФ, так и со стороны западного банка, потребующего подтверждения оплаты налогов в стране бенифициара, и если первое еще не очевидно, то последнее, ИМХО, вопрос времени.

Если обороты не большие, то надо искать решение в направлении, чтобы прибыль получал не резидент РФ, то есть, тот, кто не обязан в РФ платить налоги.
Или же иметь российскую сторону как исполнителя, платить налоги (6% как ИП - вполне), то есть, не иметь прибыли там с бенефициаром-резидентом РФ вовсе.
Изменено: Papa vyshli 200- 17.12.2017 01:38
 
Цитата
Гектор пишет:
Ваш вопрос не подходит для форума. Нужно нанять налогового консультанта, выложить перед ним все договора, показать приходы и он поможет выстроить безопасную модель бизнеса. Там слишком много нюансов. Получив совет на форуме рискуете потом нарваться на штрафы от налоговой!

Налоговые консультанты расходятся во мнениях даже о том стоит ли подавать уведомление или нет, складывается впечатление что вся эта ситуация сейчас в подвешенном состоянии и лучшее решение - стать налоговым нерезом РФ чтобы не отчитываться.
Изменено: antonio77- 17.12.2017 01:48
 
Цитата
antonio77 пишет:
складывается впечатление что вся эта ситуация сейчас в подвешенном состоянии и лучшее решение - стань налоговым нерезом РФ чтобы не отчитываться X


Именно так.
На самом деле самое дешевое и простое решение я вам уже сказал. Оно в первом и последнем абзаце. Если конечно не получится быстро стать нерезом. Только имейте все инвойсы и договора.

Так что сэкономили вы на юристе:)
А вообще, что ринулись в этот омут, я так понимаю, осенью 2017, странно.
Изменено: Papa vyshli 200- 17.12.2017 01:50
 
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
Не вздумайте это делать. Получите больше проблем, чем решений.
Гектор правильно сказал.
На самом деле решения у данной ситуации сейчас нет. Как минимум дешевого решения.

Почему простое уведомление, декларирование и следование законам не есть простое и дешевое решение? Нет желания не платить налоги, есть желание оплатить налоги и не получать вопросов.
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
Да, и лучше закрывающие документы иметь.
Так как если их иметь, то при предъявлении претензий можно показать: вот доход, вот расход, вот прибыль, и с нее надо платить 13% НДФЛ. Налоговая выписывает штраф и ставит на учет.
Если же документарного подтверждения расходов нет, то 13% придется заплатить с оборота. Но тут практики нет, а есть только версии, так как обмен данными должен начаться лишь с 1 января 18го, и не факт, что начнется (там есть ньюансы).

Т.е. налоговая РФ вправе затребовать иностранные договора? Допустим они на португальском - обяжут делать перевод?
Но в целом расходов никаких не будет, будут только приходы и выплата дивидендов физлицу.
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:

Да, может. Возбудить уголовное дело против личности как 2 пальца.

На самом деле, проблемы могут начаться с 2 сторон: как со стороны РФ, так и со стороны западного банка, потребующего подтверждения оплаты налогов в стране бенифициара, и если первое еще не очевидно, то последнее, ИМХО, вопрос времени.

Если обороты не большие, то надо искать решение в направлении, чтобы прибыль получал не резидент РФ, то есть, тот, кто не обязан в РФ платить налоги.
Или же иметь российскую сторону как исполнителя, платить налоги (6% как ИП - вполне), то есть, не иметь прибыли там с бенефициаром-резидентом РФ вовсе.

Т.е. как я и написал ранее проще всего стать налоговым нерезом.
Получать доход из за рубежа на р.с. ИП видится трудной задачей, ЕС фирмы не имеют большого желания иметь связи с РФ фирмой, а перевод со своей же фирмы в ЕС на свое ИП хоть и теоретически возможен но практически наверное череват проблемами.
 
Цитата
antonio77 пишет:
а перевод со своей же фирмы в ЕС на свое ИП хоть и теоретически возможен но практически наверное череват проблемами X

Поверьте, он не только теоретически возможен, он и практически не чреват проблемами если иметь документы.

На другие ваши вопросы отвечать бессмысленно. Вы в облаках летаете, и ответы не воспринимаете. Если кратко, то нет практики. А вот репрессивные законы есть. Хотите стать подопытным кроликом с самым справедливым судом в мире и штрафами от 75 до 100% оборота?

Вот, вы сомневаетесь, могут-не могут? Поверьте, могут. Когда будут вопросы задавать, замучаетесь пыль глотать, бегая и доказывая, что чисты как слеза монашки. И нотариально заверенные переводы делать будете, и доказывать отсутствие связей ИП-заграница будете. Ибо де-факто презумция вины у нас.

А что сейчас-то? Фактически. Есть ИП. Открыли оффшорик. Оффшорик деньги получает, а ИП работу проводит. И хрен тут отвертишься, что это не так - ИП это не юрик, а физик. 1М оборота есть? Так это уже под особо крупный размер подпадает. Дальше перспективы раскладывать?
Изменено: Papa vyshli 200- 17.12.2017 02:12
 
Цитата
antonio77 пишет:
Почему простое уведомление, декларирование и следование законам не есть простое и дешевое решение? Нет желания не платить налоги, есть желание оплатить налоги и не получать вопросов.

Потому, что наша налоговая в 90% случаев не ищет уклонистов от уплаты налогов. Она работает с теми, кто к ней пришел. Им и выписывает штрафы! smile:)
 
Цитата
Гектор пишет:
наша налоговая в 90% случаев не ищет уклонистов

Это точные цифры, или на глазок?smile:)
что-то подсказывает мне, что это число должно состоять из 3 цифер:)
 
если Ваша компания не имеет налогового номера в стране регистрации, то банк высылает информацию по оборотам фирмы в налоговую своей страны, а его налоговая высылает всю инфо в налоговую страны бенефициара счета. Т.е. если у Вас например офшор зарегистрированный в Шотландии, счет открыт на Вас например в латвийском банке, вы гражданин РФ, то банк вышлет информацию по денежным оборотам Вашей фирмы сначало в налоговую Латвии а налоговая Латвия должна будет выслать инфо по денежным оборотам в налоговую РФ - т.к. Ваша фирма не имет налогового номера и налоговой Латвии некуда высылать инфо по оборотам Вашей фирмы в Шотландию X
Но если Ваша фирма имеет налоговый номер, должна сдавать налоговую отчетность - например гонконгские фирмы, то в этом случае латвийский банк вышлет всю инфо в налоговую Латвии, а налоговая Латвии вышлет всю инфо в налоговую Гонконга.
В автоматическом обмене еще есть важный фактор, с кем страны заключили двухсторонее соглашение об обмене информацией. На данный момент РФ ни с одной страной еще не подписала двухсторонний автоматический обмен.
При автоматическом обмене Фирмы делятся на активные и пассивные. Активные это фирмы ведущие товарный бизнес купи-продай. Пассивные это фирмы доход которых складывается из сдачи в аренду недвижимости, покупки-продаже ценных бумаг и т.д. Если Вашу фирму иностранный банк отнесет к категории пассивных, то даже если Ваша иностранная фирма имеет налоговый номер, то вся инфо по оборотам Вашей фирмы в иностранном банке должна высылаться в страну бенефициара счета - т.е. в налоговую РФ. А иностранный банк может отнести Вашу фирму в разряд пассивных.
Если Вы подадите отчетность в налоговую по КИК, то если у Вас годовая прибыль менее 10млн руб. то Ваша фирма будет освобождена от налогообложения, но это если Вы докажете налоговой , что управление фирмой и счетом идет не из России. Если доказать не сможете ( т.к. являетесь владельцем счета иностранной фирмы в иностранном банке) то Ваш офшор приравнивается к российской фирме и Вы должны будет платить все налоги которые должна платить российская фирма.
 
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
Это точные цифры, или на глазок?Рисунок

что-то подсказывает мне, что это число должно состоять из 3 цифер:)

Виноват! Ошибся - в 99,9% случаев налоговая уклонистов не ищет! smile:)
 
Цитата
antonio77 пишет:
Налоговые консультанты расходятся во мнениях даже о том стоит ли подавать уведомление или нет, складывается впечатление что вся эта ситуация сейчас в подвешенном состоянии и лучшее решение - стать налоговым нерезом РФ чтобы не отчитываться.


Не понимаю, какие могут быть расхождения.
НК РФ Статья 25.14.
Это уведомление подается в любом случае:
2. Уведомление о контролируемых иностранных компаниях представляется в срок не позднее 20 марта года, следующего за налоговым периодом, в котором контролирующим лицом признается доход в виде прибыли контролируемой иностранной компании в соответствии с главой 23 или 25 настоящего Кодекса.

Плюс, если Вы официально являетесь, акционером компании:
3. Уведомление об участии в иностранных организациях .......представляется в срок не позднее трех месяцев с даты возникновения (изменения доли) участия в такой иностранной организации....

Налоговая отчетность может быть составлена по международным стандартам. в этом случае подается (ст.25.15 НК РФ):
1) финансовая отчетность контролируемой иностранной компании..........
2) аудиторское заключение по финансовой отчетности ...........

или, если составление аудита в стране регистрации не установлена и Вы его добровольно не проводили, по правилам НК РФ.

Еще одна опасность, на мой взгляд, заключается в следующем: если у компании нет реального офиса за рубежом, нет сотрудников, номинальный директор, оперативное управление компанией и услуги по факту оказываются на территории РФ, то такая компания может быть признана налоговым резидентом РФ с необходимостью отчетности и налогообложением по российским законам.
 
Тс, в сфере айти тоже тружусь.
Была в 2х крутых конторах.
Дали 2 варианта.
С офшорки на ИП
Все на ИП сразу. В итоге самым сложным оказалось найти банки которым будут понятны договора. Вернее даже не они, а IO с отсылом на IAB
 
Так же можно проанализировать расходы и сделать взаимозачеты по возможности без заходов на ип или офшор
Голову этим забивала давно. В итоге все равно свелось все к ИП.
 
Цитата
fantoves пишет:
Если доказать не сможете ( т.к. являетесь владельцем счета иностранной фирмы в иностранном банке) то Ваш офшор приравнивается к российской фирме и Вы должны будет платить все налоги которые должна платить российская фирма.


А если фирма, (владелец и управляющий которой российский резидент) находится в стране, с которой заключен договор об избежании двойного налогооблажения? В этом случае ведь налоги платиться не должны?

И еще вопрос - если такую иностранную фирму приравняют-таки к российской, то обяжут ли вести бухгалтерский учет еще и в России в дополнении к тому учету, что будет вестись в другой стране? Или все же нет?
 
Asidor,
Бинго! Скорее всего придется вести учет и в РФ по российским законам.
 
Не лучше ли в Латвию отвалить?
 
Valya_Pon,
Я так понимаю, если деньги зарабатываешь интеллектуальным трудом без привязки к географии, то некоторые страны Прибалтики тебе будут очень рады...
 
И не только балтийские, а и вовсе даже средиземноморские типа Испании или Кипра.
Непонятно, зачем мучиться? Впрочем, "некоторые любят неприятности".
 
Цитата
Valya_Pon пишет:
И не только балтийские, а и вовсе даже средиземноморские типа Испании или Кипра.
Непонятно, зачем мучиться? Впрочем, "некоторые любят неприятности".


А в чем заключается мучение?
 
Только что пришло в голову.

Итак, ситуация: резидент РФ открывает КИК, сдается в налоговую. Поскольку его компания управляется им с территории РФ, налоговики приравнивают эту компанию к российской (то есть компания становится российским валютным и налоговым резидентом).

Дальше - лучше.

Валютные расчеты между российскими валютными резидентами запрещены, значит весь доход, переданный от КИК ее бенефициару (в валюте) автоматически становится запрещенной валютной операцией, и хозяина КИК штрафуют на 70-100% оборота.

Может такое быть?
 
Asidor,
Ваша латвийская компания должна будет продавать валюту и платить акционерам и правообладателям интеллектуальной собственности в рублях.

Ну и о льготных 6% ставки налога для ИП стоит забыть, наверное... Не знаю!
 
Цитата
_ПФ_ пишет:
Asidor,
Ваша латвийская компания должна будет продавать валюту и платить акционерам и правообладателям интеллектуальной собственности в рублях.

Ну и о льготных 6% ставки налога для ИП стоит забыть, наверное... Не знаю!


С латвийской компанией скорее всего так, если мои рассуждения верны и я ничего не упустила.

А вот 6% ИП куда денутся? На каком основании?

Я как ИП произвожу интеллектуальную собственность (это моя индивидуальная предпринимательская деятельность) и получаю за это роялти. Я как физ. лицо являюсь владельцем латвийской КИК и получаю от нее дивиденды.
 
Мы куда-то углубились, разве много случаев когда КИК приравнивалась к РФ фирме и на нее вешали налоги РФ?
Простое декларирование КИК и уплата 13% от полученных дивидендов (вся прибыль организации, расходов нет для упрощения) разве не решает вопроса?
 
Цитата
antonio77 пишет:
Простое декларирование КИК и уплата 13% от полученных дивидендов (вся прибыль организации, расходов нет для упрощения) разве не решает вопроса?


Насколько понимаю, по закону надо платить 13% только если доход КИК за год более 10 млн. Если меньше, то ничего платить не требуется.
Или я не права?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть