Форум

Вопросы про обнал в РФ иностранной пополняемой prepaid-карты.


  • 1
Здравствуйте.

[Дано]
Есть некая контора X - "Electronic Money Institution", которая licensed by the Bank of Lithuania (with passporting over the EU countries). Principal Member Issuer and Acquirer Visa. SWIFT & STEP2 participant.

Данная контора X заключает соглашение с неким литовским же юрлицом Y, заводит тому личный кабинет и выпускает для него пополняемые prepaid карты (VISA Euro prepaid).

Юрлицо Y раздает эти prepaid карты физлицам - резидентам РФ. И зачисляет на каждую карту ежемесячно, скажем, 2000EUR. Физлица наличат эту сумму в РФ через терминалы банков.

Физлица проходят процедуру KYC-идентификации.

[Вопросы]
1) Будет ли нарушение валютного законодательства РФ со стороны физлиц? Если да, то можно ссылку на закон/пункт? Каковы возможные последствия? Какова вероятность наступления этих последствий? Срок давности - 2 года?
2) Если я верно понимаю, то данные физлиц по процедуре KYC попадают к конторе X - как эмитенту карт? А ЦБ Литвы тоже в курсе будет? Какова вероятность, что эти данные вдруг окажутся у госструктур РФ? Пока у РФ нет автоматического обмена информацией с Литвой, а если он вдруг появится?
3) Если prepaid карты формально обезличенные, то зачем вообще нужна процедура KYC? Из-за лимитов на снятие нала, если таковая процедура физлицом не пройдена? Это требование VISA или банка Литвы?
4) Как выглядит алгоритм снятия наличных в терминале физлицом для банков/платежной_системы? Пришел некто с картой номер Z в терминал РФ-банка N и говорит - "хочу снять 2000EUR", банк N отправляет запрос в платежную систему - "есть деньги на карте с номером Z?", платежная система отвечает - "да, есть - 2000EUR", банк N дает добро и выдает физлицу требуемую сумму. Т. е. банк N ничего о физлице не узнает во время проведения транзакции - только фотку в терминале сделает и будет знать номер карты и выданную сумму?

Всем ответившим, большое спасибо!
 
Цитата
Docauto пишет:
Всем ответившим, большое спасибо!

А в чем смысл этой операции, если честно? Что это за счастливцы, которым некая контора X которая licensed by the Bank of Lithuania будет ежемесячно переводить по 2000$/

Ответы на Ваши вопросы будут зависеть от экономической природы этих "манипуляций" с картами.
Завтра не бывает!
 
Что за приколы.
Писал писал, потом тема исчезла. Ну ладно думаю удалили. Ан нет, опять появилось. Что происходит.
Ну ладно наберу текст заново.

Во первых за раз снять двушку в банкомате не получится, ибо обычно чужие карты не более трёхсот надо будет делать несколько подходов и в каждый подход будет комиссия. Но ни кто Вам не запрещает это делать.
Что касается банка, возможно там Вам и выдадут за раз двушку (точно не знаю) но паспорт 90 процентов откатают(сделаю копию) Что далее они с этим будут делать ник то Вам не скажет.
Что то ещё писал в прошлый раз, но теперь уже не вспомню.
 
1. Для физлиц нарушения валютного законодательства РФ тут не наблюдается, так как юридически эти карты принадлежат не им лично, а литовскому юрлицу Y, с которым у них очевидно сложились определенные договорные отношения, раз они получили от него debit business cards. Поэтому с физлиц какой спрос?
 
Какая то обнальная схема серая smile:) И банк литовский,а они кучу обнала в Европе через себя гнали smile:D
 
Цитата
s*******@gmail.com пишет:
Для физлиц нарушения валютного законодательства РФ тут не наблюдается, так как юридически эти карты принадлежат не им лично, а литовскому юрлицу Y, с которым у них очевидно сложились определенные договорные отношения, раз они получили от него debit business cards. Поэтому с физлиц какой спрос?

Как это какой спрос? Самый, что ни на есть, простой: что за договорные отношения сложились у них с литовским юрлицом?
Завтра не бывает!
 
В валютном законодательстве есть требование извещать об открытии личных счетов в банках за рубежом. Требования извещать о том что какая то литовская фирма доверила вам свои деньги для выполнения определенных работ по договору, там нет.
Корпоративная карта это совсем не то что личная, хотя имя сотрудника на ней может быть напечатано. Все виды ответственности включая налоговую по ней несет предприятие. Так же и с точки зрения литовского банка-эмитента, владельцем карты является местное литовское предприятие, а не иностранное физлицо.
Изменено: Sergei Artis- 10.02.2020 23:02
 
Пока на Ваше имя не открыт банковский счет для этой карты нарушения валютного законодательства тут никакого нет. Но есть некоторое неудобство с процессом получения денег в банкоматах РФ. ВТБ пока дает снять без процентов в некоторых банкоматах в отделениях, а если в Ваших краях таких банкоматов нет, то побегать придется или платить "комиссию". В некий час Х может оказаться что сгонять в туже Литву и снять там будет дешевле чем снимать тут.
 
Всем ответившим - спасибо!

1) Про "обнальные схемы" отвечу так - не всем повезло трудиться в каком-нибудь Сбербанке по-белому. Некоторым вот приходится заводить мутные темы на форуме с кучей вопросов. Ибо крайне не хочется заторчать родному государству денег за два года в размере 100% :( А для этого нужно понимать свои риски и думать - принимать их или нет.
2) Уверяют, что карта будет prepaid - т. е. без открытия счета и без нанесения Фамилии Имени на пластик.
3) По поводу того кто владелец карты - если владелец литовская контора Y, то зачем же тогда к каждой карте заставлять людей делать KYC? Или это типа физлицо распоряжается деньгами как бы по поручению Y? Тогда тут идентификация как бы подтверждение правомочности на распоряжение деньгами? Звучит даже как-то странно...
4) Если я верно понял, то даже если вдруг РФ подпишет с Литвой соглашение об автообмене информацией, то это никак физлицам не повредит? Типа, да, Иванов Иван, получил карту и пользовался деньгами на территории РФ, но это не считается зачислением ИМЕННО НА ЕГО (принадлежащий ему) некий не счет даже, а, скажем, финансовый источник? И максимум тогда что тут светит - уклонение от уплаты налогов (штраф + 13% на всю сумму)?
 
Цитата
Docauto пишет:
3) По поводу того кто владелец карты - если владелец литовская контора Y, то зачем же тогда к каждой карте заставлять людей делать KYC?

Это что-то ваша контора X чудит. Если карты корпоративные, и принадлежат предприятию, то анкету KYC надо будет заполнять только для этого предприятия. У физлиц которым раздали карты - даже доступа в ИБ может не быть. Им даже в Литве незачем появляться, за них все взаимодействия с банком делает директор предприятия.
 
Цитата
Docauto пишет:
Ибо крайне не хочется заторчать родному государству денег за два года в размере 100% smile:( А для этого нужно понимать свои риски и думать - принимать их или нет.

Здесь Вы рискуете не деньгами, а свободой.
Завтра не бывает!
 
Docauto,
не нагоняйте жути, никто вас за 2 евро в месяц в темницу не бросит (ну разве что вдруг выиграете в "лотерею" стать участником показательной порки)
получить выплату на платёжку и снять нал в банкомате - рабочие будни тысяч разношёрстных "фрилансеров" этой страны
 
Цитата
Сергей В. пишет:
не нагоняйте жути, никто вас за 2 евро в месяц в темницу не бросит

Угу, если не окажется участником организованной международной преступной группы.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Sergei Artis пишет:
Это что-то ваша контора X чудит. Если карты корпоративные, и принадлежат предприятию, то анкету KYC надо будет заполнять только для этого предприятия.

Потихоньку подъезжают подробности.

Якобы контора Y открывает сабаккаунты для каждой карты. Т. е. карты выдаются физлицам, а не конторе Y, это не корпоративные карты. А поскольку в платёжной системе Visa не может быть карт неизвестно на кого (могут быть мелкие prepaid, но они тогда не подпадают под условия - пополняемость и лимит ~2000EUR), то приходится оформлять KYC на каждую карту - получается у каждой карты свой владелец.

Т. е. если сформулировать как я это понимаю: физлицо резидент РФ, открывает счёт в платёжной системе Visa (можно не называть это счётом, а называть репкой, печкой, как угодно, но по факту, в суде, я практически уверен, что это будет счёт) посредством иностранной литовской организации X, затем литовская организация Y будет ему производить ежемесячные зачисления на этот счёт. Литва с 2020 года не входит в перечень стран с которыми у РФ есть автообмен информацией.

В законы не лазил, но вот эту статью прочитал. Она разбита на разделы. В первом речь о том, что теперь есть счета в "иных организациях финансового рынка" (в т. ч. счета в платежных системах) и по движению по ним денежных средств нужно отчитываться. Но при этом есть такой абзац:
"Таким образом, можно сделать вывод, что зачисление средств на счета, открытые в "иных организациях финансового рынка" разрешено без ограничений по сумме, по любым основаниям и независимо от страны нахождения таких счетов."

А во втором разделе данной статьи есть очень не нравящийся мне абзац:
"Таким образом, с 01 января 2020 года на банковские счета в указанных странах НЕЛЬЗЯ зачислять денежные средства, например, в виде кредитов от банков , расположенных в указанных странах, от сдачи в аренду недвижимого имущества или от продажи недвижимого имущества в этой стране, или дивиденды, или доход от операций с ЦБ (актуально для американских банков-брокеров) и др. - это будет считаться незаконной валютной операцией со штрафом 75-100% от суммы операции."

Исходя из второй цитаты, только ли там речь именно про классические банковские счета? Или будет считаться и зачисление на счёт в платёжной системе с последующим возможным (с какой-то вероятностью) штрафом 100%?

Цитата
Сергей В. пишет:
не нагоняйте жути, никто вас за 2 евро в месяц в темницу не бросит

Да с таким раскладом, если через два года придёт штраф в размере 2000*24=48000EUR, тут уж подумаешь, отсидеть или выплачивать :(
Вся проблема с играми с государством в том, что оно долго запрягает, зато потом хрен открестишься, если вдруг запряжёт...
А то что 90% людей в приниципе живут одним днём (и я им даже отчасти завидую, т. к. голова у них не болит - большинство даже и не напряглось бы когда им предложили бы такие карты, просто в силу пофигистичности и бытовой неграмотности) и уповают на всемогущий авось, так это не новость.
 
Docauto,
если вы настолько озаботились законностью, то наверняка уже придумали как будете платить налоги с такой "зарплаты"?
 
Цитата
Сергей В. пишет:
вы настолько озаботились законностью

С чего вы решили, что я озаботился законностью? Я всего-то пытаюсь понять правила игры.

А озаботился я только одним единственным вопросом: будут поступления на данную карту караться штрафом в размере 75-100% или нет.
Варианты: да; нет; да, но с вероятностью 0,1%.
 
Цитата
Docauto пишет:
А озаботился я только одним единственным вопросом: будут поступления на данную карту караться штрафом в размере 75-100% или нет.
Варианты: да; нет; да, но с вероятностью 0,1%.

Если финансирование терроризма прикрутят, то штрафом неотделаетесь.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Roddy пишет:
финансирование терроризма прикрутят

А ещё работорговлю, торговлю оружием и наркотиками и чего там ещё у нас есть, а, распространение детской порнографии и продажа органов!

Чё-то вас с самого начала темы куда-то не туда заносит в ваших предположениях :)
Если бы я был тем, про кого вы тут думаете, то, наверное, я бы не создавал темы на банки.ру, ага?
 
Цитата
Docauto пишет:
А ещё работорговлю, торговлю оружием и наркотиками и чего там ещё у нас есть, а, распространение детской порнографии и продажа органов!
Это Вы сказали. smile:uncap:

Цитата
Docauto пишет:
Чё-то вас с самого начала темы куда-то не туда заносит в ваших предположениях smile:)
Если бы я был тем, про кого вы тут думаете, то, наверное, я бы не создавал темы на банки.ру, ага?
Это не меня заносит. Вы ищете консультанта по схематозу. Схематоз всегда заканчивается плохо. Поинтересуйтесь, чему противодействует закон, под действие которого Вы можете попасть. Даже если зацепит самой безобидной частью, Вам это надо?
Изменено: Roddy- 17.02.2020 12:44
Завтра не бывает!
 
Цитата
Roddy пишет:
Вы ищете консультанта по схематозу.

Поинтересуйтесь, чему противодействует закон, под действие которого Вы можете попасть.

Нет, я задаю 1 простой конкретный вопрос, и до сих пор не могу получить на него чёткого ответа.

Даже не хочу интересоваться, ибо причём тут терроризм в моём случае. Нет, шить-то начать могут что угодно. Вот только навряд ли пришьют. Ну, если только мою семью объявят террористической организацией, а меня - её финансистом :)
Изменено: Docauto- 17.02.2020 15:44
 
Цитата
Docauto пишет:
Нет, я задаю 1 простой конкретный вопрос, и до сих пор не могу получить на него чёткого ответа.
Банковские специалисты подсказывать Вам не будут, да и почти нет их здесь. А советы преобладающей здесь публики с улицы бесполезны.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Roddy пишет:
Банковские специалисты подсказывать Вам не будут, да и почти нет их здесь. А советы преобладающей здесь публики с улицы бесполезны.

В чём мне кто-то должен что-то подсказывать? Я не прошу рассказать мне схему, наоборот, я сам схему рассказываю. И весь вопрос в том как отечество с т. з. валютного законодательства трактует счёт физлица в платёжной системе Visa. Это что, какая-то секретная информация, не рассказав которую, некто исполнит свой гражданский долг и не замарает совесть? :)

Я понимаю, что не на консультации у юриста. Ну, попытка не пытка.
 
Никаких "счётов физлица в платёжной системе Visa" не существует. На вопрос о том, попадают ли предоплаченные карты под необходимость уведомления налоговой, невозможно правильно ответить, не видя всех документов.
P.S. Подозреваю, что при сколько-нибудь заметных объемах подобная схема будет пресечена на стороне эмитента задолго до появления вопроса об автообмене
 
Цитата
Avatar71 пишет:
P.S. Подозреваю, что при сколько-нибудь заметных объемах подобная схема будет пресечена на стороне эмитента задолго до появления вопроса об автообмене

А так как эта тема родственна вопросу о квази-деньгах и денежных суррогатах, то рано или поздно она будет пресечена и с этой стороны.
Завтра не бывает!
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть