Форум

Debit or Credit

специфика использования карт в США

Известно, что банковская карта может быть либо дебетовой, либо кредитной (частный случай charge-карты). Эту тема многократно обсуждалась и были сформированы две основные точки зрения.
По одной из них дебетовыми считаются карты уровня VISA Electron, Maestro, а все что выше - кредитные, независимо от того, к чему карта привязана: к кредитной линии или текущему счету.
По второй, наоборот, все что привязано к текущему счету (или СКС) считается дебетовым пластиком, все что привязано к кредитной линии - кредитным, независимо от уровня карты: Electron/Classic/Gold.

В России и многих других странах мы привыкли, что способ авторизации, как для дебетовых, так и для кредитных карт в принципе может быть любой. Можно расписаться на слипе, можно ввести ПИН, оба способа равноценны, если только дело не доходит до опротестования транзакции, но это к теме не относится. Обычно для Maestro и для чиповых карт авторизация по ПИН-у, для остальных карт по подписи, независимо от того выпущена ли Ваша карта, как дебетовая или как кредитная.

Однако, мне иногда приходилось слышать от наших бывших соотечественников, живущах зарубежом, что разница между дебетовой и кредитной картой может быть принципиальная, например в плане того, какую комиссию платит ТСП за транзакцию по карте, или сколько баллов/миль Вам начислят по кобрендинговой карте.

Те, кто хотя бы раз были в США, сталкивались с ситуацией, когда при оплате картой Вас спрашивают: "Debit or Credit"? И в зависимости от этого Вы либо расписываетесь (часто на TouchScreen), либо вводите ПИН-код. Как выяснилось в США авторизация по подписи и по ПИН-у вовсе не равноценнны.

Подтверждение этому можно прочитать на официальном сайте американского Сити:
https://web.da-us.citibank.com/cgi-bin...ST_001&M=S
Цитата

When you use your debit card in person, you can press either "debit" or "credit." When you press debit, you have to provide your PIN (the code you enter at ATMs). When you press "credit," your signature is usually required. Whether you press debit or credit may also be affected by the type of debit card you have. Here's what you need to know:

* ThankYouSM Network. To earn ThankYouSM Points, you can press either debit or credit. However, the points you get will vary.

o For each purchase that requires your signature, you get 1 point for every $2 you spend.

o For each purchase that requires your PIN, you get 1 point for every $3 you spend.

* Citibank® / AAdvantage® Debit Card. To earn miles, you must press credit and authorize your transaction with your signature. If you press debit, your purchase will not earn miles.

* Citibank® Banking Card with the MasterCard® Logo or the Citibank Banking Card. You don't earn points with either of these cards. You simply use them to make purchases (and to get cash at ATMs, of course). With both cards, you can press either debit or credit, if the merchant gives you the option.


Как видно использование карты в режиме дебетовой и в режиме кредитной существенно отличается. Очевидно, что если Вы используете свою карту как дебетовую и вводите ПИН, то торговая точка платит меньшую комиссию, но и Вы, в свою очередь, получаете меньше бонусных баллов или не получаете их вообще. Если же вы говорите, что карта кредитная, то авторизация выполняется по подписи и вы получаете Ваши баллы по полной программе. Замечу, что речь не идет об оффлайновых или подлимитных операциях; и в том, и в другом случае, авторизация проходит online.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Евгений, ну со всякими балами у нас пока это не сильно популярно. Хотя это дело времени.
Зато при оплате в магазине через терминал по дебетной карте с вводом ПИН, есть возможность авторизовать более крунуюю сумм к списанию, и кассир в магазине выдаст разницу в наличной форме. Это очень популярно в Америке, так как выгодно в итоге всем, физик получает наличные без банкомата и комиссии, а магазин увеличивает выручку по счетам, не оплачивая услуги инкасации. С кредитками подобной практики нет.
У нас пободного пока не встречал, дюже все магазины любят наличные.
 
и..?
 
Karkusha, ...и нам видимо вскоре станут доступны подобные сервисы. А на сегодня у нас разницы при оплате через дебетную или кредитную карту технически нет.
Просто одна ограничена нашими живыми деньгами на карте, а вторая кредитным лимитом.
Информация скорее для расширения кругозора и понимания как это работает у них за бугром, тем более если встреча с ними происходит часто, всегда полезно знать как и на чём можно сэкономить.
 
Цитата
RuslanD пишет:
и нам видимо вскоре станут доступны подобные сервисы


очень я в этом сомневаюсь... все силы банков сейчас направлены на то, чтоб у клиентов на руках были только кредитные карты, даже если в них нет никакой необходимости...

в нашей стране бал правит нал, и 99 процентов населения не понимает разнцы между дебетовыми и кредитными картами
 
У меня есть предположение, что в США, когда Вы указываете тип карты CREDIT, то транзакция генерируется с типом RETAIL, а когда Вы выбираете DEBIT и вводите ПИН, то вместо типа транзакции RETAIL генерируется CASH или UNIQUE.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Karkusha, по своему опыту общения с клиентами использующие кредитки, как это не странно но большая их часть на вопрос связанный с открытием счёта и получения дебетной карты, выражали недоумение и нежелание использовать свои кровные деньги для оплаты товаров и услуг, для этого у них и была в руках кредитка.
Кстати за полгода MC для соих клиентов с кредитными картами провела уже три маркетинговых акции по принципц чем чаще и больше платишь по карте, тем выше шансы получить приз. Самое интересное что призы действительно выдавали и даже публиковали интервью со счастливчиками.
Мы проводим для наших клиентов семинары, где рассказываем о банковских услугах и продуктах по принципу от простого к сложному. Обратная связь очень положительная, будем увеличивать количество подобных семинаров как для наших клиентов, так и для потенциальных. Уровень банковской грамотности очень низок, да и не учат у нас в школах о том как зарабатывать и как тратить с умом. Каждый постигает эту науку сам, частенько неудачно.
Но и тут ситуация уже меняется в лучшую сторону. Главное есть банки готовые тратить на это свои деньги.
 
Евгений, давно это было, сейчас даже не смогу проверить. Знаю точно что никаких доп. комиссий не платил. Так что соглашусь, что вы правы.
 
Цитата
RuslanD пишет:
как это не странно но большая их часть на вопрос связанный с открытием счёта и получения дебетной карты, выражали недоумение и нежелание использовать свои кровные деньги для оплаты товаров и услуг, для этого у них и была в руках кредитка.


вот она причина smile:D smile:D smile:D
клиентам внушают, что расплачиваясь по кредитке они тратят не свои деньги... типа не жалко... халява...

 
Цитата
Karkusha пишет:
клиентам внушают, что расплачиваясь по кредитке они тратят не свои деньги... типа не жалко... халява...


Нет, не верно smile:) У меня есть и дебитовые и кредитные карты, плачу всегда кредитными, дебетовые для нала использую. Дело не в том, что плачу чужими деньгами, а в том, что:

1. При оплате отелей/аренды машин и т.п. делаются блокировки, которые не снимаются, а отваливаются сами по прошествии времени. Проще заморозить кусок лимита, чем собственные деньги.

2. В случае спорной транзакции (двойное списание, мошенничество и т.п.) опять же лучше на время разбирательств "подвесить" кредитные деньги, чем свои.

3. Удобнее контролировать расходы (если только не очень поддаваться импульсивным покупкам) - в конце месяца можно решать достаточно ли своих денег, чтобы все в грейс закрыть или деньги нужны на что-то запланированное и стоит оплатить только минимальный платеж.
 
Цитата
Евгений пишет:
Известно, что банковская карта может быть либо дебетовой, либо кредитной (частный случай charge-карты).


Скорее, charge-card это частный случай кредитной карты. И в США есть подобная карта (насколько я поняла определение charge-card в России), только её называют Secured Credit Card. То есть в получении такой карты заинтересованы те, у кого нет положительной кредитной истории. Вы отдаете банку определенную сумму, на которую хотите иметь кредитную линию. Оплачиваете годовое обслуживание. Можете так же, как и в России повысить кредит путем перечисления дополнительных средств, но пользоваться этими средствами Вы не можете до тех, пока не закроете кредитную линию или не получите обычную – uncesured – кредитную карту.

Цитата
Евгений пишет:
По одной из них дебетовыми считаются карты уровня VISA Electron, Maestro, а все что выше - кредитные, независимо от того, к чему карта привязана: к кредитной линии или текущему счету.
По второй, наоборот, все что привязано к текущему счету (или СКС) считается дебетовым пластиком, все что привязано к кредитной линии - кредитным, независимо от уровня карты: Electron/Classic/Gold.


Цитата
Евгений пишет:
Те, кто хотя бы раз были в США, сталкивались с ситуацией, когда при оплате картой Вас спрашивают: "Debit or Credit"?


Евгений,
Поделюсь своим опытом. На картах, которые привязаны к банковскому счёту, чистым английским языком написано DEBIT. Посему считаю их ДЕБЕТНЫМИ. Когда оплачивала покупки этими дебетными картами, мне всегда задавали этот самый вопрос. Мне было жалко времени на введение ПИНа, и я в основном отвечала “credit”. При любом ответе по приходу домой я видела, что деньги с банковского счёта уже сняты.

Чтобы сами по себе дебетные банковские карты зарабатывали какие-то баллы, я не встречала. У меня была программа, когда дебетная карта тоже зарабатывала баллы (в 4 раза меньше, чем кредитная), потому что была включена в одну программу с КРЕДИТНОЙ (которая может быть, как говорилось выше, и револьверной и чардж картой).

Разницу в ответе на тот самый вопрос я почувствовала только с одной картой – Paypal. Это дебетная карта, деньги с нее снимают сразу же, как с дебетных банковских карт. Только если я скажу «кредит» при оплате, с карты снимут 100% стоимости покупки и тут же вернут на счет 1 %. Если скажу «дебет», то просто снимут 100 % стоимости.

Цитата
RuslanD пишет:
Зато при оплате в магазине через терминал по дебетной карте с вводом ПИН, есть возможность авторизовать более крунуюю сумм к списанию, и кассир в магазине выдаст разницу в наличной форме. Это очень популярно в Америке, так как выгодно в итоге всем, физик получает наличные без банкомата и комиссии, а магазин увеличивает выручку по счетам, не оплачивая услуги инкасации. С кредитками подобной практики нет.


Я не заметила, чтобы это было популярно у покупателей. Не знаю о выгоде этой услуги для магазинов, но у покупателей есть возможность получения наличных в этом же магазине в банкомате, без комиссии и без свидетелей, стоящих за спиной.

Цитата
RuslanD пишет:
Уровень банковской грамотности очень низок, да и не учат у нас в школах о том как зарабатывать и как тратить с умом. Каждый постигает эту науку сам, частенько неудачно.


Я не заметила, чтобы это было особо популярно у покупателей. Не знаю о выгоде этой услуги для магазинов, но у покупателей есть возможность получения наличных в этом же магазине в банкомате, без комиссии и без свидетелей, стоящих за спиной.

В США тоже нет уроков именно банковской грамотности в школах в принудительном порядке. А как раз этот сайт и может помочь потенциальным клиентам разобраться в том, ЧТО и КАК и в том числе ТАМ. Но Вы почему-то не рады этой теме
Цитата
RuslanD пишет:
Информация скорее для расширения кругозора
, хотя она делает свой вклад в ликвидацию этой самой банковской безграмотности. А в России сейчас популярно копировать всё западное, особенно американское, так что ознакомление с «как там» мне не кажется лишним.
 
Цитата
Ol ya пишет:
Скорее, charge-card это частный случай кредитной карты. И в США есть подобная карта (насколько я поняла определение charge-card в России), только её называют Secured Credit Card.


Определение Charge-карты в России точно такое же, как и в США - это карта, по которой Вы каждый раз сумму, указанную в выписке, погашаете в полном объеме.
Secured Credit Card в России как самостоятельного продукта нет, есть что-то похожее, когда банк может выдать карту с овердрафтом под залог вклада.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
Евгений пишет:
есть что-то похожее, когда банк может выдать карту с овердрафтом под залог вклада.


Евгений,
Что значит выражение «карта с овердрафтом»? Overdraft - превышение кредита в переводе с английского, и к Secured Card в США это отношения не имеет, то есть это будет «минус» в Вашей кредитной истории, если Вы допустите overdraft по кредитной карте. Поэтому и предлагают услугу Overdraft Protection. Объясните пожалуйста, что Вы имели в виду.
 
Российское изобретение - дебетовая карта с разрешенным овердрафтом. Карта по своей сути дебетовая, прилинкована к текущему счету, а не к кредитной линии, но по ней можно уходить в минус, порой весьма существенный.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
А я вот из принципа не ввожу ПИН в ТСП. Ну как какие нехорошие люди подсмотрят. А на вопрос Debit or credit у меня есть "гениальный" smile:) ответ. Говорю It's a Russian card. Даже если это не так. После этого ее катают как кредитную.

Не хотите, чтобы спрашивали вообще, платите AMEX. Не спросят. smile:)

Кстати, подумал тут, а с точки зрения росийского законодательства электронная подпись на экранчике стилом имеет законную силу?
 
Сам использовал Secured Card от Американского банка ровно с 98 года до этого 2006. Деньги в размере доступного лимита лежали на депозите, причем с автоматической пролонгацией и ежегодным начислением процентов на остаток.
За размещение депозита имел фиксированный кредитный лимит, который не увеличивался даже с учётом процентов. Secured Card действительно дают клиентам, кто не может подтвердить своей кредитной истории или просто у кого нет либо рабочей визы либо Social Security номера.
В принципе, вещь неудобная, но как инструмент для расчётов пользоваться можно.
Не знаю, что изменилось в банке, но с 2006 года мне вернули весь депозит с процентами и перевели карту в статус кредитной с сохранением суммы кредита, вот сейчас это даже стало интереснее.

Ol ya,
Цитата
Но Вы почему-то не рады этой теме

Не понял кто не рад знаниям ?
 
Цитата
RuslanD пишет:
Secured Card действительно дают клиентам, кто не может подтвердить своей кредитной истории или просто у кого нет либо рабочей визы либо Social Security номера.

А вот с этого момента подробнее, пожалуйста.
На другом форуме наши бывшие соотечественники, живущие в США, уверяли меня, что не имея SSN получить Secured Card невозможно - только дебетовую.
О каком банке, кстати, идет речь? Citi?
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
RuslanD пишет:
Ol ya,

Но Вы почему-то не рады этой теме

Не понял кто не рад знаниям ?


Ну я так поняла настроение Вашего поста:
Цитата
RuslanD пишет:
Информация скорее для расширения кругозора и понимания как это работает у них за бугром




Цитата
RuslanD пишет:
За депозит имел фиксированный кредитный лимит, который между прочим не увеличивался ежегодно даже с учётом процентов.


Цитата
RuslanD пишет:
Не знаю, что изменилось в банке но с 2006 года мне вернули весь депозит с процентами и перевели карту в статус кредитного с темже кредитом, вот сейчас это дежа стало интереснее.


О начислении процентов я не в курсе, а вот кредитная линия увеличивается только по Вашему запросу, и уже через год Вы можете подавать запрос на перевод карты в Unsecured (то есть обычную кредитную карту) категорию с возвращением Вам депозита. Такая ситуация сейчас.


Евгений, Спасибо за разъяснение smile:) .
 
Евгений, речь идёт про CITIbank N.A.
Лимит по Secured Card ограничен 5000$ и не подлежит пересмотру на весь срок использования. Карту можно или автоматически продлевать, или закрыть причём без права возобновления. Формально это обеспеченный кредит, причём ставки по просрочкам кредитные. У меня SSN нет и не было и даже рабочей визы не было.

Ol ya, тема с обучением как раз очень интересная и имено для этого мы и проводим семинары для клиентов. страно что вы не поняли меня.

Кстати СИТИ в Америке предлагает супер сервис с Мастеркардом - www.citicards.com, генерация номеров кредитных карт под каждую покупку в Инете, со сроком действия не больше одного календарного месяца. Очень удобно для оплат в интернете, так как номер карты можно генерить под каждый заказ и тем самым не оставлять свои номера на нескольких сайтах и магазинах. Меня впечатлило, что карта действует мгновенно после генерации номера и самое главное на ней есть CVC номер.
Это так к слову, старается СИТИ, хотя бардак есть во всём мире, типичная проблема монстров от бизнеса.
 
Очччень интересно!
А Вы не объясните, как я могу получить Secured Card в Американском Сити? Собственно я собирался во время ближайшей поездки в США оформить себе там дебетовую карту.
Мне порядком надоели проблемы с картами российских банков при использовании американских биллингов и полное бездействие наших эмитентов в этом вопросе и очень хотелось бы иметь карту нормального американского банка.
Мне рекомендовали банки SunTrust и Washington Mutual, как достаточно лояльные в вопросе отсутствия SSN.
Но если есть возможность получить Secured Card, да еще и в Сити, то я непременно хотел бы ей воспользоваться.

Стоит ли просто идти в первое попавшееся отделение банка в штатах с пачкой денег или же можно поступить как-то иначе? Я неоднократно слышал от сотрудников российского Сити, что кредитная история, заработанная в одном из банков CitiGroup, например, в нашем Ситибанке, может быть использована, когда возникнет необходимость обратиться в другой банк группы, например, в CITIbank N.A. Надеюсь, что это была не пустая реклама, и подобные утверждения имеют под собой какую-то почву.

К слову, на сайте российского Ситибанка, в вопросах и ответах тоже есть кое-что по этому поводу:
Цитата
Можно ли открыть счета в дочерних банках Ситигруп Инк. в других странах через ЗАО КБ "Ситибанк"?
Нет, нельзя. Для получения более подробной информации об условиях открытия счетов в в дочерних банках Ситигруп Инк. за границей Вы можете обратиться к сотруднику "CitiPhone" по телефону +7 (495) 775-75-75 в Москве или +7 (812) 336-75-75 в Санкт-Петербурге.

Если перевести на русский язык, то это звучит примерно как: "нельзя, но если очень хочется, то позвоните и будет можно".
Я, разумеется, звонил и заходил лично в отделение, но мне так и не попался сотрудник, который бы был осведомлен в данном вопросе.
Может ли все же российский Сити как то посодействовать в плане открытия хотя бы checking-account в родительском банке?
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата
Евгений пишет:
Может ли все же российский Сити как то посодействовать в плане открытия хотя бы checking-account в родительском банке?


То есть до сих пор во время пребывания в США Вы не пробовали открыть checking account? Мне кажется более достоверную информацию Вы можете получить по телефонам служб поддержки этих банков, я имею в виду американских, где Вы намереваетесь открыть счёт.

Мне рассказывали, что до 11 сентября 2001 г. получить SSN и открыть счёт в банке можно было по туристической визе.
 
Можно получить ITIN (ИНН в США) даже не въезжая в США - нужно только обосновать, зачем он вам. Вроде как его можно использоваться вместо SSN при открытии счета. Хотел одно время себе ITIN сделать, но потом забросил - не нужен он мне сейчас совсем.
 
небольшой намек. В крупных банках США, где есть возможность заполнить заявление на карточку отлайн, без SSN откроют счет только в том случае, если вы приведете с собой пару американских сенаторов или подобных персон, которые за вас поручаться. В общем, это дорого и ненужно. Если расходы на это удовольствие составят более 30 -40 000, то лучше подумайте о визе категории L. Она стоит примерно таких же денег и с ней счет открыть можно уже без проблем.

Если же не хотите заморачиваться, идите в маленький американский банк и беседуйте с менеджером. Могу рекомендовать Emigrants Bank в Нью-Йорке. Задают минимум вопросов.
 
Ребят, а технически для России для Москвы есть разница Кредитка или Дебетовая карта? Дело вот в чем - обычное кафе, электронный терминал - кушает любые карты. Моя дебетка сбербанка прошла только в одном месте мгновенно - в магазине ОБИ, эквайер раффайзен-банк. А вот в кафе или сбарро приходиться выжидать около минуты пока придет ответ от банка. Я не силен в технике, знаю что в любом случае терминал связывается с банком и если есть сбой на этой связи - то мона вообще не провести платеж. Короче что быстрее в электронном терминал Кредитка или Дебетка? Или все равно и уповать лишь на связь с банком???? smile8)
 
Van, если авторизация совершается не по подлимитным суммам через POS-терминал, то разницы совершенно никакой нет, так как в обоих случаях терминал связывается с банком.
----------
MR CARDHOLDER
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть