Форум

Брокерские счета у брокеров - плохие новости


  • 1
На фоне в целом "позитивчика"...

https://www.vedomosti.ru/economics/art...tvo-gotovo

Вот такой негативчик:

Но есть и ужесточение – если резидент открыл счет в любой финансовой организации, то, по поправкам, он должен будет уведомить Федеральную налоговую службу. Сейчас такое требование есть только для банковских счетов. Многие покупают ценные бумаги через счета брокеров, указывает Коваленко: для людей это существенное ухудшение правил.

Неприятно, хоть и ожидаемо.

Ссылка на проект документа тут:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/733447-7
 
Цитата
Dean Witter пишет:
Сейчас такое требование есть только для банковских счетов.
А был какой-то способ завести средства на брокерский счет, минуя личный банковский, прозрачный для налоговой? Казалось бы, вы еще не завели средства, а налоговая уже все видит. Нет?
Изменено: mintai1- 20.06.2019 18:11
 
В чем проблема, если сообщить налоговой не только об иностранном банковском счете, но и о брокерском???
Изменено: Михаил 79- 20.06.2019 23:38
 
Проблема в том, что дальше тебе начнут начислять налоги с валютной переоценкой.
Например. купил акции по 100$ при курсе 62, продал по 99$ при курсе 65 = не потерял 1$, а заработал 235 рублей.
 
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
начнут начислять налоги с валютной переоценкой

Брокер, вроде как налоговый агент, должен налоги начислять.
Или есть исключения из правила?

Цитата
Dean Witter пишет:
ужесточение – если резидент открыл счет в любой финансовой организации, то, по поправкам, он должен будет уведомить Федеральную налоговую службу.

В чем будет разница по уплате налогов брокером-налоговым агентом?
Изменено: камо- 21.06.2019 05:05
 
Цитата
камо пишет:
Брокер, вроде как налоговый агент, должен налоги начислять.
Или есть исключения из правила?


Имеются ввиду брокеры домицилированные за рубежом. Они налоговыми агентами в России не являются.
 
Михаил 79,
камо,
Тов. Papa vyshli 200 скорее всего не хочет/не может рассчитывать и/или оплачивать НДФЛ согласно НК. А если заставят сдавать отчётность (что не факт), то отвертеться будет сложнее.

Кто-нибудь читал подробности, чего там предлагают конкретно? Просто регистрировать или ещё отчитываться о состоянии, или ещё что-нибудь?
 
Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
Проблема в том, что дальше тебе начнут начислять налоги с валютной переоценкой.

а что значит "дальше", оно сейчас так, тут скорее про то что нужно ежеквартально подавать в налоговую о движении средств, притом с диким функционалом личного кабинета и не менее дикими глазами налогового инспектора с требованиями "круглых чернильных печатей" =)

а, вообще, что вы возмущаетесь, пишут же в законе "в части либерализации ограничений " все блин для нас, а мы возмущаемся....

мысли, кстати, про форексовые валютообмены, полагаю какбы на этом в будущем не был бы геморой, туда идут "загребущие руки" государства, будем платить налоги с двойной валютной переоценкой......
 
Цитата
камо пишет:
Брокер, вроде как налоговый агент, должен налоги начислять.
Или есть исключения из правила?


Иностранные брокеры не являются (и не могут являться) налоговыми агентами. Они не начисляют налоги, и их вообще не интересует, платите ли вы налоги. Это забота местной налоговой. Вот, она и озаботилась.

Цитата
Papa vyshli 200 пишет:
Проблема в том, что дальше тебе начнут начислять налоги с валютной переоценкой.
Например. купил акции по 100$ при курсе 62, продал по 99$ при курсе 65 = не потерял 1$, а заработал 235 рублей.


Это всегда так было. Если вы уклонялись от налогов - да, вам станет сложнее жить.

Цитата
artisl пишет:
а что значит "дальше", оно сейчас так, тут скорее про то что нужно ежеквартально подавать в налоговую о движении средств, притом с диким функционалом личного кабинета и не менее дикими глазами налогового инспектора с требованиями "круглых чернильных печатей" =)


А было где-то еще про ежеквартальные движения?
Вообще, это самый интересный момент. Сейчас на сайте налоговый нет подходящей формы. И в целом, не все зарубежные брокеры предоставляют сколь бы то ни было нужные по форме отчеты. И, само собой, ни о каких физических документах речи тоже не идет.
Изменено: rial- 21.06.2019 13:26
 
Цитата
rial пишет:
А было где-то еще про ежеквартальные движения?

я так понимаю все отчеты прямо идут из сегодняшнего пункта 7 статьи 12, которую видимо "либерально" пытаются облегчить новой редакцией о возможности неподачи отчета если годовой суммарный трансфер не выше 600к руб. Так что данная законодательная инициатива явно обяжет налоговую подготовить новые адекватные формы об информировании и отчетах. Вот только опять видимо начнем упираться в "доказательные" бумаги, когда у одних достаточно выписки без подписи и печати, а у нас живые подписи, печати и биохимия крови налогового резидента, потому как рано или подзно не получится "уложиться" в 600к.
Изменено: artisl- 21.06.2019 14:16
 
Выдержки и интересующие инвесторов моменты:[B]
"…Физические лица - резиденты не представляют налоговым органам отчет о движении средств по своему счету (вкладу), открытому в банке, расположенному за пределами территории Российской Федерации, при условии, что такой банк расположен на территории иностранного государства - члена ОЭСР или ФАТФ и такое государство осуществляет обмен информацией в соответствии с многосторонним Соглашением компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информацией от 29 октября 2014 года или иным заключенным с Российской Федерацией международным договором, предусматривающим автоматический обмен финансовой информацией, и при условии, что общая сумма денежных средств, зачисленных на такой счет (вклад) (списанных с такого счета (вклада) за отчетный год, не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, либо остаток денежных средств на таком счете (вкладе) по состоянию на конец отчетного года не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, если в течение отчетного года зачисление денежных средств на такой счет (вклад) не осуществлялось.…"
В данном случае информация про БАНК, но думаю, что доработают и добавят "и в иных организациях финансового рынка".
Тем не менее из пояснительной записки следует:
"Законопроектом с учетом имеющей место практики открытия резидентами счетов не только в банках, но и в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, предусматривается распространение требования об уведомлении налоговых органов по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) на все счета (вклады) резидентов, открытые в организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации (уточнение редакции частей 1, 2, 7 и 8 статьи 12 Закон).…"
Благая цель слуг народа заключается в следующем:
"…Положительными последствиями принятия федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле" в части либерализации ограничений на совершение валютных операций резидентами с использованием счетов (вкладов), открытых в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, и репатриации денежных средств" является создание правовой базы для расширения использования валюты Российской Федерации во внешнеторговых расчетах, завоевания российским рублем статуса региональной валюты и средства международных расчетов с учетом складывающихся тенденций на мировом рынке. .…"
Изменено: Михаил 79- 21.06.2019 19:05
 
Раньше можно было открыть счет у зарубежного брокера, например, Саксо банк, чтобы играть на бирже за бургом. А что, теперь и этих брокеров заставят отчитываться перед российской налоговой инспекцией? Т.е. даже если человек не сообщит о наличии счета у зарубежного брокера, информация все равно дойдет до российских налоговиков?
 
Цитата
Neo888 пишет:
Имеются ввиду брокеры домицилированные за рубежом. Они налоговыми агентами в России не являются.

То есть - для брокеров-налоговых агентов ничего не меняется в итоге.
 
Цитата
камо пишет:
То есть - для брокеров-налоговых агентов ничего не меняется в итоге.


Да, совершенно верно. Собственно для самих иностранных брокеров тоже ничего не меняется. Меняется для бенефициаров зарубежных брокерских счетов в небанковских организациях. Сейчас уведомляться и отчитываться не надо, а со следующего года если примут данные поправки, то надо будет.
 
Законопроект прошел первое чтение и поправки ко второму чтению его сделали ещё "либеральнее". Как и предполагалось, вдобавок к уведомлению распространят требование предоставлять отчёты о движении денежных средств и на "иные организации финрынка". Так что с 2020 года станет обязательным как уведомлять так и отчитываться по брокерским счетам у зарубежных не-банков:

Законопроект № 733447-7

Всё для нашего блага. Стараются, родимые.
 
Цитата
Neo888 пишет:
Да, совершенно верно. Собственно для самих иностранных брокеров тоже ничего не меняется. Меняется для бенефициаров зарубежных брокерских счетов в небанковских организациях. Сейчас уведомляться и отчитываться не надо, а со следующего года если примут данные поправки, то надо будет.

Сейчас не надо, если следовать букве закона и письмам Минфина. Но у налоговой и сейчас мнение такое, что отчитываться нужно. В своем письме ФНС России от 12.10.2016 N ОА-3-17/4712@ налоговая служба отметила, что "поскольку брокерские счета подразумевают проведение по ним расчетов с использованием денежных средств, то на такие счета распространяются требования ст. 12 Закона N 173-ФЗ".
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1847063/

Просто приводят все в соответствие со своими хотелками!
 
куда уходить? smile:painful:
Все пока. Но нужно двигаться вперед, не тратя время на бесполезный флуд.
 
Цитата
_kselpsB пишет:
куда уходить? Рисунок

Большой проблемы в том, что нужно будет отчитываться по брокерским счетам за рубежом пока нет. Отчет занимает 5 минут и делается в ЛК. Содержит мизер информации. Но это в теории. Все будет зависеть от поведения налоговых. Если по обычным счетам все просто и ясно: остток на конец года, сколько переведено, сколько потрачено, остаток на 01 января следующего года. И все должно сходиться.
То тут-то как? Меняться будут суммына счетах, деньги инвестированные в бумаги и ничего биться не будет. Если все время придется давать пояснения - это беда!
 
Как вы думаете, после введения закона об уведомлении о наличии счетов у иностранных брокеров российские банки будут осуществлять переводы в адрес таких брокеров только после предоставления уведомления из налоговой?
 
Если внимательно почитать проект закона в нем есть пункт:

г) часть 4 дополнить абзацем следующего содержания:
«Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации.»;

С учётом грядущих изменений-ужесточения порядка инвестирования в России могут вообще запретить работать с иностранными брокерами?
Изменено: Misham- 03.08.2019 17:06
 
а если есть иностранный брокерский счет ты должен лично идти и платить налог?
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть