Форум

Присутствие бывшего супруга в условиях доступа к ячейке

возможно ли и где?

  • 1
Здравствуйте. Супруги в разводе, а недвижимость, купленная в браке, оформлена только на одного из них. Доли не выделены. То есть в сделке участвует только титульный собственник. Второй супруг дает нотариальное согласие на продажу. Расчет с покупателем через ячейку. Каким образом избежать того, что продавец заберет всю сумму из ячейки и не отдаст половину бывшему супругу? Возможно ли прописать обязательный совместный доступ к ячейке обоих супругов? Речь в первую очередь про сбер (моск.обл.) и возможно ВТБ
 
Возможно вам поможет

ДОЛГОВАЯ РАСПИСКА

Я , Мария Ивановна Иванова (паспортные данные и проч.), должна Ивану Ивановичу Петрову (паспортные данные Петрова И.И.) ……… рублей. Обязуюсь вернуть всю сумму целиком ….(указать дату возврата денег).

Дата выдачи расписки.........Подпись должника.......Расшифровка подписи должника....
Изменено: APK12345- 06.12.2020 12:49
 
Спасибо, но смысла нет в расписке. Квартира итак наполовину принадлежит бывшему супругу по закону. Подавать в суд пост фактум и потом получать по 3 рубля в месяц не лучший вариант.
 
Цитата
Eugenii пишет:
Второй супруг дает нотариальное согласие на продажу. Расчет с покупателем через ячейку. Каким образом избежать того, что продавец заберет всю сумму из ячейки и не отдаст половину бывшему супругу?
На основании какой именно нормы действующего законодательства бывший супруг (или бывшая супруга) при расторгнутом браке дал или предполагает дать бывшей супруге (или бывшему супругу) нотариальное согласие на продажу совместно нажитого имущество бывших супругов?
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Общепринято считать, что на основании ст.35 СК, но второй вариант это ст.167 ГК. В любом случае такое согласие необходимо или я ошибаюсь? С момента развода прошел год.
Плюс покупатели без согласия бывшего супруга не захотят выходить на сделку и Росреестр поставит отметку, что согласие не было получено.
Изменено: Eugenii- 06.12.2020 14:45
 
Цитата
Eugenii пишет:
Общепринято считать, что на основании ст.35 СК, но второй вариант это ст.167 ГК. В любом случае такое согласие необходимо или я ошибаюсь? С момента развода прошел год.

Как мне кажется предпочтительней оформить у нотариуса соглашение о разделе имущества и продавать каждому свою долю. Банк не будет включать присутствие бывшего супруга в обязательное условие для доступа к ячейке. Может лучше воспользоваться аккредитивом, там более гибко условия можно настроить например перевод 1/2 суммы на счет бывшего супруга.
 
К сожалению доли выделить нет возможности, не буду вдаваться в подробности чтобы не уходить от основной темы. А насчет аккредитива я думал, что там вся сумма на счёт продавца должна идти. Если возможно частично на другой счет, то это интересно. И можно ли второй счет прописать не на бывшего супруга, а на его родственника например?
Изменено: Eugenii- 06.12.2020 15:26
 
Леонид Николаевич,
А вообще в нотариальном согласии упомянуты ст.256 ГК РФ и ст.34 и 35 СК РФ

Возможно ещё закон о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним?
Изменено: Eugenii- 06.12.2020 15:46
 
Цитата
Eugenii пишет:
...в нотариальном согласии упомянуты ст.256 ГК РФ и ст. 34 и 35 СК РФ
1. Указанные Вами нормы распространяются только на супругов, брак которых не расторгнут, после расторжения которого их совместно нажитое имущество переходит в режим общей совместной собственности, установленный статьёй 253 "ГК РФ", что именно подтвердил Верховный Суд РФ в своих:

1) Определении Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 06.07.2016 № 47-КГ16-5;

2) Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 10.12.2019 № 31-КГ19-8;

3) Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30.06.2020 № 80-КГ20-3.

2. При этом согласно пункту 2 статьи 253 "ГК РФ" "Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.".

3. Также эта норма не предусматривает обязательного нотариального удостоверения такого согласия.
Цитата
Eugenii пишет:
Расчёт с покупателем через ячейку. Каким образом избежать того, что продавец заберёт всю сумму из ячейки и не отдаст половину бывшему супругу?
4. Банковскую ячейку арендует не продавец, а покупатель (потому что это его деньги), в связи с чем, на мой взгляд, в Вашем случае Вам надо договариваться не только с бывшим супругом (или бывшей супругой), но и с покупателем, чтобы гарантированно получить Вашу 1/2 долю денег от покупателя, которому известно, что покупаемый им объект недвижимости является совместной собственностью бывших супругов.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
в Вашем случае Вам надо договариваться не только с бывшим супругом (или бывшей супругой), но и с покупателем, чтобы гарантированно получить Вашу 1/2 долю денег от покупателя, которому известно, что покупаемый им объект недвижимости является совместной собственностью бывших супругов


Спасибо, а каким образом на ваш взгляд возможно мне договариваться с покупателем? у нас свой риелтор, у него свой и мы виделись всего пару раз с ним.
 
Цитата
Eugenii пишет:
каким образом на ваш взгляд возможно мне договариваться с покупателем? у нас свой риелтор, у него свой и мы виделись всего пару раз с ним.
1. В Ваших интересах зафиксировать (желательно документально под собственноручную подпись) факт извещения Вами или иным лицом покупателя о том, что покупаемый им объект недвижимости является совместной собственностью бывших супругов, необходимый для создания положительной судебной перспективы последующего признания по Вашему иску недействительной сделки его отчуждения, совершённой Вашим бывшим супругом (или бывшей супругой), которая может быть признана таковой только в случае, если будет доказано, что покупатель знал или заведомо должен был знать, что покупаемый им объект недвижимости является совместной собственностью бывших супругов.

2. Я на Вашем месте подстраховался бы подачей Вами в орган государственной регистрации прав на недвижимость заявления "О наличии правопритязаний, прав требований в отношении зарегистрированного права", предусмотренного статьёй 37 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ (в редакции от 31.07.2020) "О государственной регистрации недвижимости", после чего обратился бы в суд с соответствующим иском.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Леонид Николаевич,
Благодарю, по первому пункту в принципе моё согласие будет прописано в договоре
 
И если ещё допустим, переговорить с покупателем, чтобы он при передаче ключа попросил не только расписку от продавца о получении денег, но и ещё расписку от бывшего супруга о том что он получил свою половину суммы от продавца? Аргументировать это тем, что при таком раскладе минимизируются любые возможные взаимные претензии. Как вы считаете? И не отпугнет ли это наоборот покупателя?
Изменено: Eugenii- 06.12.2020 19:04
 
Цитата
Eugenii пишет:
...моё согласие будет прописано в договоре
1. Если Вы дадите своё согласие на продажу, тогда у Вас должны быть надёжные гарантии получения Ваших денег, потому что одно лишь Ваше согласие на продажу не гарантирует автоматического получения Вами 1/2 доли денежных средств, получаемых титульным собственником - Вашим бывшим супругом (или бывшей супругой)!

2. В связи с чем, что мешает Вам настоять на внесении в основной договор купли-продажи:

1) указания в нём, что покупателю известно о правовом режиме общей с Вами совместной собственности покупаемого им объекта недвижимости;

2) обусловливания Вашего предварительного согласия гарантированным обеспечением передачи Вам покупателем и получения Вами от покупателя 1/2 доли денежных средств;

3) либо условия передачи (или перевода) покупателем 1/2 доли денег Вам, как участнику общей совместной собственности, на Ваш банковский счёт до государственной регистрации перехода к покупателю права собственности на купленный им объект?
Цитата
Eugenii пишет:
...если...переговорить с покупателем, чтобы он при передаче ключа попросил не только расписку от продавца о получении денег, но и ещё расписку от бывшего супруга о том что он получил свою половину суммы от продавца? Аргументировать это тем, что при таком раскладе минимизируются любые возможные взаимные претензии. Как вы считаете?
3. Правильно мыслите! Поэтому Вам обязательно надо сообщить покупателю, что Вы вынуждены будете обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной, если покупатель не передаст Вам 1/2 долю денежных средств за проданный объект недвижимости, являющийся общей совместной собственностью бывших супругов.
Цитата
Eugenii пишет:
...не отпугнет ли это...покупателя?
4. За двумя зайцами погонетесь - ни одного не поймаете! Вам надо больше думать о Вашем праве и о надёжном обеспечении гарантированного получения Ваших денег!
Цитата
Eugenii пишет:
...у нас свой риэлтор, у него свой...
5. Почему же тогда Ваш "свой" риэлтор не обеспечивает Ваши интересы?! smile:scratch:
Изменено: Леонид Николаевич- 06.12.2020 19:40 (Корректировка и дополнения.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Леонид Николаевич,
Я не думаю что покупатель согласится до регистрации передавать деньги, точнее уверен что нет. а прописать гарантированное получение в договоре можно , но реально это ничего гарантировать же не будет? повторюсь что моё согласие в договор вписано. согласие нотариально заверено
 
Цитата
Eugenii пишет:
...прописать гарантированное получение в договоре можно , но реально это ничего гарантировать же не будет?
Такое условие основного договора купли-продажи будет иметь правовой статус денежного обязательства покупателя в отношении другого известного покупателю участника общей совместной собственности покупаемого им объекта недвижимости, потому что частичное (в Вашем случае в размере 1/2 доли) исполнение покупателем своего основного денежного обязательства по договору купли-продажи предусмотрено статьёй 430 "ГК РФ", в результате чего покупатель, с одной стороны, и продавец, с другой стороны, заключат так называемый смешанный договор, в котором содержатся элементы различных догово́ров, предусмотренных законом, который будет правомерно предусматривать основное денежное обязательство покупателя в отношении титульного продавца и его бывшего супруга (или бывшей супруги), тем более, что согласно судебной практике "Указание в договоре на обязанность исполнения не только в пользу третьего лица, но и в отношении кредитора не опровергает того, что договор заключен в пользу третьего лица.".

В связи с чем к отношениям сторон по договору применяются в соответствующих частях правила о догово́рах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

В крайнем случае (или дополнительно к договору) такое отдельное обязательство покупателя можно удостоверить нотариусом.
Изменено: Леонид Николаевич- 06.12.2020 21:55 (Дополнения.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Eugenii пишет:
...повторюсь что моё согласие в договор вписано. согласие нотариально заверено
1. Похоже, Вы недопонимаете, что Ваше, как участника общей совместной собственности, письменное согласие на продажу объекта недвижимости, являющегося общей совместной собственностью бывших супругов (брак которых расторгнут) имеет юридическое значение для покупателя в целях предотвращения по Вашему судебному иску признания недействительной сделки, совершённой им с Вашей бывшей супругой, как единственным титульным собственником, право собственности которой зарегистрировано в Едином государственном реестре.

2. Поэтому при наличии Вашего письменного согласия на эту сделку, тем более, указанного в договоре купли-продажи, который, если не будет смешанным, содержащим условие в пользу третьего лица, обязывающего покупателя 1/2 долю денежных средств передать Вам, покупатель не обязан беспокоиться о получении Вами 1/2 доли Ваших денег, получаемых по заключённому договору Вашей бывшей супругой, как единственным титульным собственником, и тем более, гарантировать их получение Вами.

3. В Вашем случае Вашей надёжной страховкой является внесение в договор купли-продажи условия уплаты Вам покупателем 1/2 доли денег на основании статьи 430 "ГК РФ", таким способом:

1) придав заключаемому договору отчуждения недвижимого имущества, находящегося в общей совместной собственности бывших супругов, статус смешанного договора, содержащего элементы договора купли-продажи и договора в пользу третьего лица - в Вашу пользу, как участника общей совместной собственности на объект недвижимости, продаваемый его единственным титульным собственником;

2) правомерно обязав покупателя уплатить Вам Ваши деньги.
Изменено: Леонид Николаевич- 07.12.2020 09:12 (Корректировка и дополнение пунктом 3.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:

3. В Вашем случае Вашей надёжной страховкой является внесение в договор купли-продажи условия уплаты Вам покупателем 1/2 доли денег на основании статьи 430 "ГК РФ", таким способом придав заключаемому договору отчуждения недвижимого имущества, находящегося в общей совместной собственности бывших супругов, статус смешанного договора, содержащего элементы договора купли-продажи и договора в пользу третьего лица - в Вашу пользу, как участника общей совместной собственности на объект недвижимости, продаваемый его единственным титульным собственником, и правомерно обязав покупателя уплатить Вам Ваши деньги.

Согласен, но каким образом это гарантировать? если доступ к ячейке только у титула? прописать в договор как условие - получение от меня расписки что половину мне выплатили?
 
Цитата
Eugenii пишет:
...каким образом это гарантировать, если доступ к ячейке только у титула?
1. Для Вас в Вашем случае важно юридически закрепить обязательство покупателя уплатить Вам Ваши деньги, чтобы Вы имели право требования от него их уплаты Вам и их взыскания с него, если это обязательство он не исполнит.

2. Основанием возникновения такого обязательства покупателя являются:

1) заключение покупателем с титульным продавцом смешанного договора, содержащего элементы договора купли-продажи и договора в пользу третьего лица - в Вашу пользу, как участника общей совместной собственности на объект недвижимости, продаваемый его единственным титульным собственником;

2) либо удостоверенное нотариусом такое обязательство покупателя в обмен на Ваше письменное согласие на продажу объекта недвижимости, являющегося общей совместной собственностью бывших супругов (брак которых расторгнут).
Цитата
Eugenii пишет:
...моё согласие в договор вписано. согласие нотариально заверено
3. Ваше (даже нотариально удостоверенное) согласие другому (титульному) участнику общей совместной собственности - Вашей бывшей супруге, брак с которой расторгнут и совместно нажитое имущество с которой не разделено, не является основанием возникновения обязательства покупателя уплатить Вам какие-либо деньги за имущество, покупаемое у единственного титульного собственника, право собственности которого зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости, в связи с чем покупатель вправе передать всю денежную сумму, соответствующую указанной в договоре купли-продажи цене, Вашей бывшей супруге, как единственному продавцу и стороне сделки, каковыми Вы не являетесь.

4. Кроме того, необходимо учитывать, что согласно абзацам первому и второму пункта 57 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 № 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ":

"Третье лицо, давшее предварительное согласие на совершение сделки, вправе отозвать его, уведомив стороны сделки до момента ее совершения и возместив им убытки, вызванные таким отзывом (статья 15 ГК РФ).

Поскольку гражданским законодательством не установлены правила об отзыве согласия третьего лица на совершение сделки, в таком случае по аналогии закона подлежат применению положения об отзыве акцепта (пункт 1 статьи 6, статья 439 ГК РФ). Отзыв согласия, сообщение о котором поступило сторонам сделки после ее совершения, считается несостоявшимся. Отзыв предварительного согласия после совершения сделки, равно как и отзыв осуществленного последующего согласия (одобрение) не могут служить основанием для признания сделки недействительной.".
Цитата
Eugenii пишет:
...прописать в договор как условие - получение от меня расписки что половину мне выплатили?
5. В Вашем случае Ваша расписка будет иметь значение документа, подтверждающего получение Вами денег от покупателя:

1) если покупатель реально и фактически передаст их Вам без возникновения у него надлежаще оформленного обязательства их передачи Вам;

2) или при возникновении надлежаще оформленного обязательства покупателя их передачи Вам на основании заключённого покупателем с единственным титульным продавцом смешанного договора, содержащего элементы купли-продажи и в Вашу пользу, как третьего лица, или на основании принятого покупателем на себя отдельного такого обязательства, удостоверенного нотариусом.
Изменено: Леонид Николаевич- 07.12.2020 20:13 (Корректировка и дополнения пунктами: 2, 3, 4 и 5.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Может проще арендовать две ячейки для обоих получателей средств.
 
Цитата
vlad876 пишет:
Может проще арендовать две ячейки для обоих получателей средств.
1. Это возможно, если условия аренды индивидуальных банковских сейфов того или иного банка, используемых для расчётов по сделкам с недвижимостью, содержат возможность доступа к ним лица, не являющегося стороной сделки, каковой автор темы, как участник общей совместной собственности продаваемого объекта недвижимости, право собственности которого на него в Едином государственном реестре недвижимости не зарегистрировано, не является.
Цитата
Eugenii пишет:
...доли выделить нет возможности...
2. Возможность всегда есть, было бы желание!
Изменено: Леонид Николаевич- 12.12.2020 12:18 (Дополнения.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть