Форум

ПАО КБ "УБРИР" начисляет проценты умершему заемщику, куда обращаться?

#1
17.06.2023 08:00
Доброго дня.
24 марта умер отец, 30.03.2023 в банк было подано заявление с просьбой о приостановке начисления процентов с приложение свидетельства о смерти. В ответе банк сообщил, что не может раскрыть банковскую тайну. Вчера у нотариуса узнали, что долг растет. Т е банк проигнорировал факт смерти заемщика? smile:o
Звонок на горячую линию ничего не дал, там тот же ответ: банковская тайна ничем помочь не можем, идите в офис. В офисе говорят: ничем помочь не можем, это головной офис. Но свидетельство о смерти взяли еще раз.
Куда обращаться? Боюсь к моменту вступления в наследство долг вырастет до фантастических размеров.
 
 
#2
17.06.2023 10:28
а с чего вы взяли, что банк остановит начисление %. ВС уже давно разъяснил, что начисление % в случае смерти заёмщика правомерно. Они потом ложатся на наследников (в пределах стоимости наследуемого имущества). Начислять пени и штрафы за просрочку платежей нельзя до вступления в наследство, а начислять % можно.

Давать вам информацию по счету умершего банк права не имеет до вашего вступления в наследство.
 
 
#3
17.06.2023 13:24
Цитата
user-532214187935 пишет:
24 марта умер отец, 30.03.2023 в банк было подано заявление с просьбой о приостановке начисления процентов с приложение свидетельства о смерти.

А вы кто-созаёмщик? Или ещё каким-то образом являетесь стороной кредитного договора?
Если нет, то о каком кредитном договоре и начислении процентов может идти речь?
Если не стало одной стороны договора-это означает, что не стало и самого договора.
Тут уже много раз это обсуждали.
 
 
#4
17.06.2023 14:30
Цитата
ppk16r пишет:
Тут уже много раз это обсуждали.


обсуждали в основном вы, выдавая ваши умозаключения за истину в последней инстанции. На практике банк через суд легко получит эти %.

Судебная практика, подтверждающая ваше мнение, если я не ошибаюсь, отсутствует.
 
 
#5
17.06.2023 14:40
Цитата
gamura пишет:
обсуждали в основном вы, выдавая ваши умозаключения за истину в последней инстанции. На практике банк через суд легко получит эти %.
Судебная практика, подтверждающая ваше мнение, если я не ошибаюсь, отсутствует.

Судебная практикааа!! Смешно.
Банк может получить проценты по кредитному договору, которого не существует, только в 2-х случаях. Или клиент вообще ни в чём не разбирается, или судьям дали команду всё разрешать в пользу банков.
Вот многие на форуме всеми силами стараются подогнать клиента под первый вариант.
 
 
#6
17.06.2023 15:15
Цитата
ppk16r пишет:
Судебная практикааа!! Смешно.


ну смейтесь дальше. То, что вы теоретик, живущий в придуманном вами мире, давно уже знает весь форум.

Ответьте на простой вопрос - как ваши умозаключения помогут ТС отстоять неуплату этих % в суде? Ответ - никак.

Буду только рад, это без сарказма, если вы спуститесь с небес на грешную землю и отстоите свою позицию в суде.
 
 
#7
17.06.2023 15:40
Цитата
gamura пишет:
Ответьте на простой вопрос - как ваши умозаключения помогут ТС отстоять неуплату этих % в суде? Ответ - никак.

Буду только рад, это без сарказма, если вы спуститесь с небес на грешную землю и отстоите свою позицию в суде.

А кто будет Ответчиком в суде??? Заёмщик то ушёл из жизни. К наследникам что-ли? А если их 20 человек? Кому банк иск предъявит?
Банки с поддержкой судей стараются выехать на малограмотности в этих вопросах клиентов.
 
 
#8
17.06.2023 15:52
Цитата
ppk16r пишет:
К наследникам что-ли? А если их 20 человек? Кому банк иск предъявит?


если есть вступившие в наследство, то к ним. Если их несколько, то солидарная ответственность.

Если есть наследство, но нет наследников, то к государству, которому это невостребованное наследство отходит.

Но это право банка, а не обязанность. Т.е. может и простить всем и всё smile:)
 
 
#9
17.06.2023 17:01
Цитата
gamura пишет:
если есть вступившие в наследство, то к ним. Если их несколько, то солидарная ответственность.

То есть по-вашему, если наследников 20 человек, то банк на каждого из них должен переоформить кредитные договора. Причем сумма кредита по каждому наследнику высчитывается пропорционально доли каждого наследника.
И как вы себе это представляете, если по вашему, кредитный договор продолжает существовать?
 
 
#10
17.06.2023 17:47
Цитата
ppk16r пишет:
И как вы себе это представляете


по ГК РФ

Цитата
В соответствии с п. 1 ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (ст. 323 ГК РФ). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.


Цитата
Исполнение обязательств ГК РФ Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности.
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.


как будет действовать банк зависит от наследников, т.е. как договорятся. Банку главное - деньги получить.

По опыту знакомых. 3-е наследников, с каждым заключено отдельное соглашение (что представляет - новый договор, доп соглашение к существующему, что-то ещё, не знаю). У каждого свой график платежей. Кто-то заплатил всё сразу, получив справку об исполнении обязательств, кто-то платил по графику до упора.Финансовое состояние наследников было очень разным.
 
 
#11
17.06.2023 17:51
Цитата
gamura пишет:
В соответствии с п. 1 ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (ст. 323 ГК РФ). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

А что исполнение обязательств по кредитному договору относится к имуществу?
Цитата
gamura пишет:
По опыту знакомых. 3-е наследников, с каждым заключено отдельное соглашение

Сочувствую вашим знакомым. Их банк обул и похоже на приличные суммы.
 
 
#12
17.06.2023 18:18
Цитата
ppk16r пишет:
А что исполнение обязательств по кредитному договору относится к имуществу?

Вы не видите разницу между стоимостью имущества и самим имуществом? smile:o Неужели непонятно, что законодателю требовалось очертить рамки ответственности наследника?
 
 
#13
17.06.2023 18:31
Цитата
predator67 пишет:
Вы не видите разницу между стоимостью имущества и самим имуществом? Рисунок
Неужели непонятно, что законодателю требовалось очертить рамки ответственности наследника?

На данный момент в таких делах чем больше законодатель влезает, тем хуже и непонятнее гражданам становится.
Я не знаю, что там со стоимостью вы имели ввиду, но всё-таки, в отличии от некоторых, различаю само имущество от обязанностей по передаче имущества.
 
 
#14
17.06.2023 18:35
Цитата
ppk16r пишет:
Я не знаю, что там со стоимостью вы имели ввиду

Не я, мил человек. Законодатель. Стоимость имущества выражается в денежной форме. Право требования по денежному обязательству - тоже.
Вот вам и общий знаменатель.
 
 
#15
17.06.2023 18:45
Цитата
predator67 пишет:
Не я, мил человек. Законодатель. Стоимость имущества выражается в денежной форме. Право требования по денежному обязательству - тоже.
Вот вам и общий знаменатель.

Так о чем и речь. На дату ухода из жизни кредитное обязательство ушло вместе с заёмщиком. Осталось только его денежное обязательство на дату ухода, то есть долг перед банком на дату смерти. Вот этот долг и обязаны будут вернуть банку наследники, а не исполнять за ушедшего какие-то его обязательства.
 
 
#16
17.06.2023 18:49
Цитата
ppk16r пишет:
На дату ухода из жизни кредитное обязательство ушло вместе с заёмщиком

И кто ж его проводил? Вы? smile:D
У Верховного суда другое мнение. А раз так, то и спорить не о чем.
 
 
#17
17.06.2023 19:03
Цитата
predator67 пишет:
И кто ж его проводил? Вы? Рисунок

Да не Я. Его проводила ст.418 ГК ГФ и понятие ДОГОВОР (ст.420). Договор не может существовать при наличии только одной стороны. А до вступления в наследство должно пройти, как минимум, 6 месяцев.
 
 
#18
17.06.2023 19:13
Цитата
ppk16r пишет:
Договор не может существовать при наличии только одной стороны. А до вступления в наследство должно пройти, как минимум, 6 месяцев.

1. До вас никак не дойдет, что речь не о договоре, а об обязательстве из договора. А оно ( обязательство) может иметь и односторонний характер ( кредитор - должник). Подробнее можете посмотреть в пункте 2 ст.308 ГК.
Там, правда, есть еще пункт 3, который, думаю, вам понравится куда больше, в свете данной темы. smile:D

2. И все шесть месяцев будут капать проценты.
 
 
#19
17.06.2023 19:41
Цитата
predator67 пишет:
1. До вас никак не дойдет, что речь не о договоре, а об обязательстве из договора. А оно ( обязательство) может иметь и односторонний характер ( кредитор - должник). Подробнее можете посмотреть в пункте 2 ст.308 ГК.
Там, правда, есть еще пункт 3, который, думаю, вам понравится куда больше, в свете данной темы. Рисунок
2. И все шесть месяцев будут капать проценты.

Ч.2 ст.308.
2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать.
Что-то в вашем одностороннем обязательстве говорится везде про 2 стороны.

Часть 3.
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
Первый абзац понравился особенно.
Я что-то не видел в кредитных договорах, чтобы были указаны третьи лица, причём без их согласия, чтобы обязательство создавало для них какие-то обязательства.
А если вы намекаете на какой-то закон или НПА, то укажите где, а мы проверим так оно или нет.
 
 
#20
17.06.2023 20:32
gamura,
Бросьте с ним спорить. Он просто злорадно треплет Вам нервы и всё. Отправьте его в игнор и конец припераниям.
 
 
#21
18.06.2023 00:05
Цитата
ppk16r пишет:
говорится везде про 2 стороны.

Дурака то выключайте. Если я должен денег, то уж наверное, не ветру в поле.
 
 
#22
18.06.2023 07:45
Цитата
predator67 пишет:
Дурака то выключайте. Если я должен денег, то уж наверное, не ветру в поле.

Как говорится ДЕЖАВЮ. Если должник исчез, то что с самим обязательством-то должника, которого нет?
Оно что, продолжает существовать по-вашему?
 
 
#23
18.06.2023 08:13
Цитата
ppk16r пишет:
что с самим обязательством-то должника, которого нет?
Оно что, продолжает существовать по-вашему?

Это не "по моему", уважаемый. Статью 1175 не я писал. И не я её принимал в Госдуме.
 
 
#24
18.06.2023 09:23
Цитата
predator67 пишет:
Это не "по моему", уважаемый. Статью 1175 не я писал. И не я её принимал в Госдуме.

Наследники, если появятся, появятся не ранее, чем через 6 месяцев. Что с обязательством и кто стороны этого "обязательства" в течении этих 6 месяцев?
 
 
#25
18.06.2023 09:33
Статья 1152. Пункт 4.
Цитата
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Статья 1113.
Цитата
Наследство открывается со смертью гражданина. Объявление судом гражданина умершим влечет за собой те же правовые последствия, что и [censored] гражданина.

Исходя из указанных норм права, наследник обязан оплачивать долг со дня смерти гражданина, независимо от того, когда он фактически принял наследство.
Изменено: predator67- 18.06.2023 09:34
 
 
Форумы » Правовые вопросы » Защита должников

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование