Форум

Скиммер и чипованная карта


Такой вопрос заинтересовал: c помощью скиммера в банкомате, возможна кража средств только с карт с магнитной полосой (типа бесплатной Кукурузы) или с любых чипованных?
АСВ просвистела у виска...
 
Цитата
Lett пишет:
c помощью скиммера в банкомате, возможна кража средств только с карт с магнитной полосой

Да. Скиммер делает копию магнитной полосы, которую затем наносят на "белый" пластик, и с помощь этой новой, поддельной карты крадут деньги.
Сделать копию чипа на данный момент не возможно, поэтому операции по чипу считаются операциями проведенными с оригинальной карты.
 
Цитата
Lett пишет:
Такой вопрос заинтересовал: c помощью скиммера в банкомате, возможна кража средств только с карт с магнитной полосой (типа бесплатной Кукурузы) или с любых чипованных?

Есть полоса - скиммер ее копирует, наличие /отсутствие чипа - скиммеру не помеха.
 
При определённом невезении на камеру могут попасть текстовые данные карты. Тот же cvv2 smile:).
 
Цитата
Lett пишет:
Такой вопрос заинтересовал: c помощью скиммера в банкомате, возможна кража средств только с карт с магнитной полосой (типа бесплатной Кукурузы) или с любых чипованных? X

Просто скиммер только считывает магнитную полосу. Но уже есть более сложные
технологии, которые позволяют клонировать чипованную карту.
https://www.kaspersky.ru/blog/chip-n-p...ing/19864/
 
Lett, немного дополню. После того как с чиповой карты скиммнули полосу, мошенникам надо найти устройство, которое не может читать чип, т.к. на полосе есть информация (сервисный код), которая говорит о том, что карта чиповая и устройство захочет его прочитать в первую очередь. А "полосатых" устройств всё меньше, поэтому такой вид мошенничества является исчезающим.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
А "полосатых" устройств всё меньше, поэтому такой вид мошенничества является исчезающим.

Таких устройств в США пока ещё полно.
 
user58, то что вы привели либо уже не актуально, либо требует практически лабораторных условий. Касперские, как и положено организациям продающим решения по безопасности, пугают всем подряд.

Цитата
user58 пишет:
Таких устройств в США пока ещё полно.
После того как на них стал распространяться перенос ответственности (EMV Liability Shift) они стремительно сокращают долю полосатых устройств.
Карточный долг - долг чести.
 
Получается с любой карты можно скопировать магнитную полосу и украсть деньги. Вопрос зачем она тогда вообще нужна? smile:scratch: Сейчас же все операции идут по чипу...
АСВ просвистела у виска...
 
Цитата
m.potter пишет:
После того как с чиповой карты скиммнули полосу, мошенникам надо найти устройство, которое не может читать чип, т.к. на полосе есть информация (сервисный код), которая говорит о том, что карта чиповая и устройство захочет его прочитать в первую очередь.
А, вот спасибо за разъяснение, теперь понятно стало, как это работает smile:gramercy:
Изменено: Lett- 13.05.2019 15:43
АСВ просвистела у виска...
 
Цитата
user58 пишет:
Таких устройств в США пока ещё полно.
А у нас вот интересно сколько?
АСВ просвистела у виска...
 
Lett, и ещё. Т.к. перенос ответственности сейчас почти глобальный. Только Индонезия осталась не в теме, то такие операции оспариваются влёгкую. И даже если мошенники скиммнули полосу, нашли полосатое устройство, то это проблемы эквайрера, т.к. у него по претензии заберут деньги и отдадут держателю карты. А эквайрер таки найдёт деньги на чиповый апгрейд, чтобы больше не отдавать денег по переносу ответственности.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
user58, то что вы привели либо уже не актуально, либо требует практически лабораторных условий.

Гадать можно долго, но где Ваши аргументы? smile:|
Цитата
m.potter пишет:
Касперские, как и положено организациям продающим решения по безопасности, пугают всем подряд.

Пугать, конечно, пугают. Но не врут. Чипы Hitag-2 тоже считались неклонируемыми, однако
давно уже научились их клонировать.
Цитата
m.potter пишет:После того как на них стал распространяться перенос ответственности (EMV Liability Shift) они стремительно сокращают долю полосатых устройств X

И тем не менее их пока там полно.
 
Цитата
Lett пишет:
А у нас вот интересно сколько?
У нас почти нет. Во-первых, мы поздно начали. В США много полосатых, потому что давно и плотно заполняли рынок устройствами когда ещё всё было полосатое и оффлайновое. Во-вторых, у нас ЦБ зверский. Например, затребовал чтобы начиная с июля 2015 года все российские карты выпускались только с чипом. У нас с этим всё отлично.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
Lett пишет:
А у нас вот интересно сколько? X

Даже если у нас их вообще нет, переслать данные карты туда, где они есть, дело пары минут.
 
Цитата
user58 пишет:
Гадать можно долго, но где Ваши аргументы?
Аргументов много. Но больше всего и подробнее у И.М. Голдовского в его книге "Банковские микропроцессорные карты". Там у него про SDA, DDA, CDA и про всякие лабораторные эксперименты. Тут надо ещё учитывать, что целая индустрия против мошенников работает, т.е. всё по единым протоколам - карты, устройства, процессинг. Сомневаюсь, что сравнение с Hitag-2 является корректным.

Цитата
И тем не менее их пока там полно.
К моему удивлению они весьма быстро мигрируют. За год до включения их в программу EMV Liability Shift я не видел у них чиповых устройств (выявлял при мониторинге подозрительных операций), а сейчас их весьма много, а полосатые стали редкостью. Никто не хочет терять деньги на претензиях.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
После того как с чиповой карты скиммнули полосу, мошенникам надо найти устройство, которое не может читать чип,

С одной стороны, мошенник может испортить чип и транзакция перейдет в режим фоллбэк.

С другой стороны, с октября прошлого года Мастеркард запретил авторизовать фоллбэк.
Поэтому эмитент может просто не авторизовать транзакции по полосе.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Bald, я полагаю мало осталось эмитентов, которые спокойно примут фоллбэк. Зачем им такая проблема?
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
Аргументов много. Но больше всего и подробнее у И.М. Голдовского в его книге "Банковские микропроцессорные карты". Там у него про SDA, DDA, CDA и про всякие лабораторные эксперименты.

То есть в качестве аргументов только общие фразы и отсыл к книге, где ничего про эту
конкретную технологию не сказано. smile:|
Цитата
m.potter пишет:
Тут надо ещё учитывать, что целая индустрия против мошенников работает, т.е. всё по единым протоколам - карты, устройства, процессинг. Сомневаюсь, что сравнение с Hitag-2 является корректным.

Ну почему же не сравнивать? Там тоже целая индустрия работала. И протокол-то неплохой. Только
абсолютно всё, что сделал один человек, другой человек сломает. Вопрос только времени на это и доступности информации.
Изменено: user58- 13.05.2019 17:32
 
Цитата
m.potter пишет:
Bald, я полагаю мало осталось эмитентов, которые спокойно примут фоллбэк. Зачем им такая проблема?


Кстати, некоторые хитро...умные индусы придумали ставить в полосатых транзакциях в DE022 признак,
что транзакция проведена по чипу и они проходят через фродовые правила.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
m.potter,
Пунктуальные эмитенты еще остались. На предыдущей операционно-технологической сессии Виза
чей-то представитель спрашивал, не запретит ли Виза фоллбэки по примеру MC. Позиция Визы пока не изменилась.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
user58 пишет:
То есть в качестве аргументов только общие фразы и отсыл к книге, где ничего про эту конкретную технологию не сказано.
Во-первых, вы также ссылаетесь на статью, а не на собственные аргументы.
Во-вторых, про чиповые технологии там целая книга и вопросам атак на чип уделено достаточно времени. Причём не каких-то абстрактных, а именно карточных.
В целом и общем, карточные чипы достаточно хорошо защищены, чтобы сделать их взлом экономически бесполезным. И даже если появляются варианты взлома при определенных условиях, то такие чипы уже уходят в небытие. Так, например, произошло с SDA. Вам их ни одна платежная система не одобрит.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
И даже если появляются варианты взлома при определенных условиях, то такие чипы уже уходят в небытие.

Гораздо проще взламывать мозги. У нас по итогам прошлого года объем фрода Card Present исчезающе мал. Практически все - социальная инженерия.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Lett пишет:
Сейчас же все операции идут по чипу...


Не все.
Но в свете токенизации , я бы на вашем месте другими проблемами беспокоился smile:)
Ибо в будущем думаю до многих само наличие пластика станет анахронизмом

Но вот интересный момент
Samsung Pay эмулирует магнитную полосу, но там при оплате используется одноразовая криптограмма
Альфа такую операцию видит как чипованную
Интересно как её обрабатывает терминал?
Изменено: animegravitation- 13.05.2019 19:34
 
Цитата
Bald пишет:
Гораздо проще взламывать мозги.
Согласен. Я уже мысленно похоронил скимминг, но он нет-нет да и проскакивает раз в год-два. Оспаривание элементарное, даже скучно.

Кстати, а как с кражами вас?
Изменено: m.potter- 14.05.2019 05:26
Карточный долг - долг чести.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть