Форум

Сбербанк занимается мошенничеством?

Подскажите

  • 1
Здравствуйте!
Я имею в сбербанке (именно с маленькой буквы) два счета, по этим счетам есть карты. Одна из них кредитная, по которой образовалась задолженность. Вторая оформлялась для получения детских пособий, а теперь я ее еще сделала зарплатной на новой работе. Уже два раза мой работодатель перечислял мне зарплату на эту карту, но банк все деньги, ВСЕ ДО КОПЕЙКИ(!!!), списал в счет погашения задолженности по кредитной карте. Скажите пожалуйста на каком основании сбербанк занимается мошенничеством, почему без моего согласия вся моя зарплата уходит на погашение долга? Судебного решения нет, никаких заявлений на подобные действия банка я не писала. Даже приставы вычитают из зарплаты максимум 50%, т.к. человек должен что-то есть чтобы работать и получать зарплату, что-бы соответственно гасить кредит и задолженность. Гасить задолженность я не отказываюсь, и не раз говорила это содрудникам банка, но не таким образом, когда вся, именно вся месячная зарплата уходит на это.

Отдельный вопрос к юристам, если таковые есть на сайте. Можно ли в моем случае привлечь банк к ответственности за мошенничество, кражу со счета или еще что-то? Насколько законны действия банка?

И вопрос к тем, кто сталкивался с подобным: возможно ли вернуть деньги списанные в счет долга? Если не все, то хотя бы какую-то часть? Если да, то каким образом?
Изменено: zxcvbnmas- 07.11.2013 22:05
 
ну вот сами подумайте -у вас списали всю!! зарплату..так зачем вы второй раз на те же грабли то наступили?
 
Цитата
zxcvbnmas пишет:
Скажите пожалуйста на каком основании сбербанк занимается мошенничеством, почему без моего согласия вся моя зарплата уходит на погашение долга?


А Вы сами дали ему это согласие, добровольно, в здравом уме и трезвой памяти, причем письменно.
Прочитайте хоть раз то, что Вы в Сбере подписали.
ЗЫ.
Вот зачем нужно было детскую карту зарплатной делать не понимаю.
Что хотели сьэкономить ?
Изменено: АлексСпб- 08.11.2013 16:56
 
Цитата
zxcvbnmas пишет:
Судебного решения нет, никаких заявлений на подобные действия банка я не писала.

Это часть сбербанковских договоров об обслуживании карт. Из договора на дебетовую карту:
http://www.sberbank.ru/common/img/upl..._card2.pdf
Цитата
УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БАНКОВСКИХ КАРТ ОАО «СБЕРБАНК РОССИИ»

3.9. В случае возникновения просроченной задолженности по счетам других Карт Клиента (кредитных или карт с овердрафтом) либо возникновения задолженности по счетам Карт, овердрафт по которым не предусмотрен, Клиент дает согласие (заранее данный акцепт) и Банк имеет право списывать со Счета без дополнительного акцепта суммы неисполненного денежного обязательства в пределах остатка на Счете. Для этих целей Клиент уполномочивает

Из договора на кредитную карту: http://sberbank.ru/common/img/uploade...d_cred.pdf
Цитата
Условия выпуска и обслуживания кредитной карты ОАО "Сбербанк России"

3.13. Держатель соглашается с тем, что Банк при неоплате Держателем суммы второго Обязательного платежа по карте имеет право на списание суммы просроченной задолженности по кредитной карте с других счетов (в пределах остатка) Держателя в Банке без дополнительного акцепта, если договором по счету данное условие предусмотрено.

Данные условия договоров незаконны. Например:
http://kad.arbitr.ru/Card/bb25a0ba-d7...7832f08f29
Цитата
Постановление ФАС Центрального округа от 13 марта 2013г. по делу №А68-6680/2012

Пунктом 7.2.1 разработанных банком общих условий кредитного договора предусмотрено, что кредитор имеет право списывать в безакцептном порядке суммы кредита и проценты за пользование кредитом в счет уплаты суммы основного долга, платы за пропуск платежа, и других плат, причитающихся кредитору по кредитному договору, со счетов заемщика-1 и/или счетов заемщика-2, открытых у кредитора без предъявления дополнительного требования к возврату кредита, а также в момент, когда становится очевидным
невозможность целевого использования кредита.
Условиями заключения и исполнения договоров об оказании услуг ЗАО "Банк Интеза" предусмотрено, что банк имеет право списывать вознаграждения, предусмотренные тарифами, с любого счета клиента, открытого в банке, на свое усмотрение, включая вклады до востребования и текущие счета, но не ограничиваясь ими, в соответствии с применимым законодательством (пункт 1.7.3).
При просрочке клиентом обязательства по уплате минимального платежа банк вправе списывать с иных счетов клиента в банке в безакцептном порядке имеющиеся и поступающие на них средства и направлять их на погашение задолженности, срок погашения которой клиентом пропущен. При этом средства на счетах в валютах, отличных от валюты кредита, конвертируются банком, в соответствии с тарифами, по курсу ЦБ на дату конвертации в валюту кредита. Стороны подтверждают и соглашаются, что настоящий пункт является дополнением к любым договорам банковского счета (вклада до востребования) между клиентом и банком, в том числе к тем, которые будут заключены в будущем, если при заключении таких договоров стороны отдельно не договорятся об ином (пункт 4.6.13 Условий).
Банк также имеет право при отсутствии средств на счете клиента в безакцептном порядке списывать суммы задолженности клиента с других счетов клиента, открытых в банке. В случае списания денежных средств со счета, открытого в валюте, отличной от валюты кредита, конвертация денежных средств осуществляется по курсу банка, установленному на дату списания средств (пункт 9.5.6 Условий).
Признавая вышеперечисленные условия кредитных соглашений несоответствующими действующему законодательству и нарушающими права потребителей, суд обоснованно исходил из следующего.
В соответствии с пунктом 3 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета, ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
В силу статьи 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
В соответствии с пунктом 3.1 Положения о порядке предоставления размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата погашения), утвержденного Банком России 31.08.1998 N 54-П, погашение возврат) размещенных банком денежных средств и уплата процентов по ним производятся путем списания денежных средств с банковского счета клиента-заемщика по его платежному поручению (подпункт 1); путем перечисления средств со счетов клиентов-заемщиков - физических лиц на основании их письменных распоряжений, перевода денежных средств заемщиков - физических лиц через органы связи или другие кредитные организации, взноса последними наличных денег в кассу банка-кредитора на основании приходного кассового ордера, а также удержания из сумм, причитающихся на оплату труда клиентам-заемщикам, являющимся работниками банка-кредитора (по их заявлениям или на основании договора).
Таким образом, включение в кредитный договор условия о возможности безакцептного списания банком задолженности со счетов клиента-заемщика – физического лица противоречит ст.ст. 310, 854 ГК РФ и ущемляет установленные законом права потребителя.
При таких обстоятельствах вывод суда первой и апелляционной инстанций о том, что действия банка по включению в кредитный договор вышеуказанных условий о возможности списания в бесспорном порядке со всех остальных банковских счетов, открытых в банке, денежных средств в счет платежей по кредитному договору ущемляет права потребителей.


Цитата
zxcvbnmas пишет:
Можно ли в моем случае привлечь банк к ответственности за мошенничество, кражу со счета или еще что-то?

Можно лишь привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП через Роспотребнадзор, если со времени заключения договоров об обслуживании карт прошло не более года.

Цитата
zxcvbnmas пишет:
возможно ли вернуть деньги списанные в счет долга?

Чтобы остановить дальнейшее "пропадание" денег, сначала напишите работодателю заявление об указании счета для перечисления заработной платы в другом банке, в котором перед этим откройте счет:
Цитата
На основании ч. 3 ст. 136 Трудового кодекса РФ и п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса РФ прошу перечислять заработную плату, а также все иные причитающиеся мне за время моей работы в <наименование предприятия> денежные средства (оплату отпуска, пособие по временной нетрудоспособности и т.д.) на мой банковский счет в <наименование банка> по следующим реквизитам:

Дебетовую ("зарплатную") карту Сбербанка закройте: сдайте карту под расписку и напишите заявление о закрытии счета карты (расторжении договора об обслуживании карты).
Одновременно пишите жалобу в Роспотребнадзор относительно незаконных пунктов в договорах Сбербанка об обслуживании карт с просьбой выдать банку предписание об их исключении из договоров. Далее ждете, когда РПН выдаст банку предписание, далее банк обжалует его в арбитражный суд. После того, как вступит в силу решение арбитражного суда об отказе в признании предписания незаконным, обращаетесь в суд (районный или к мировому судье - зависит от цены иска) с иском банку о возврате необоснованно списанных суммы со счета дебетовой карты, к которому прилагаете решение арбитражного суда.
 
Цитата
Ибирь пишет:
Дебетовую ("зарплатную") карту Сбербанка закройте:


А вот с этим осторожнее. Она у Вас "для получения детских пособий".
Поэтому сначала переведите детское пособия на новую карту.
 
Цитата
АлексСпб пишет:
Поэтому сначала переведите детское пособия на новую карту.

Не на "новую карту", а в другой банк.
 
Ибирь, спасибо огромное за подробную консультацию. Буду заниматься.

Если кому интересно будет. Вчера были начисления зарплаты. Я придумала как вывести деньги чтобы сбер не успел их списать. Но думаю афишировать этот способ здесь не стоит. Ибо проныры из сбера тоже наверняка читают форум.

Кстати, я уже завела зарплатный счет в другом банке, теперь зарплата будет приходить туда. И можно спокойно заниматься судебными тяжбами со сбером.
Всего всем доброго, успехов в борьбе с банками. И еще раз спасибо за подробные советы.
Изменено: zxcvbnmas- 09.11.2013 13:02
 
Цитата
АлексСпб пишет:
А вот с этим осторожнее. Она у Вас "для получения детских пособий".
Поэтому сначала переведите детское пособия на новую карту.


Пособия на нее уже не приходят, ребенок вырос. просто я изначально делала эту карту для пособий, теперь она просто зарплатная. Теперь уже БЫЛА зарплатная))
 
Цитата
zxcvbnmas пишет: Кстати, я уже завела зарплатный счет в другом банке, теперь зарплата будет приходить туда. И можно спокойно заниматься судебными тяжбами со сбером. Всего всем доброго, успехов в борьбе с банками. И еще раз спасибо за подробные советы.

Наивный вы человек! smile:D Если СБ подаст на вас в суд за не погашение платежей по КК, то ССП возбудит производство по исполнительному листу на взыскание задолженности. Во все банки полетят запросы (механизм, как вас будут разыскивать описывать вам не буду, но поверьте, что найдуть), не то, чтобы БК арестуют, а арестуют всё то, что есть на ваше имя. smile:nightmare: И по барабану ССП что ТАМ вам перечисляют: детское пособие, субсидию, алименты, зарплату. Глубоко им и высоко им.. smile:D
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Цитата
Бипаша пишет:
а арестуют всё то, что есть на ваше имя

Если счет открыт для перечисления заработной платы, списывать будут только 50% от поступлений. Достаточно сообщить в ССП о месте работы и заработной плате.
 
Цитата
Бипаша пишет:
И по барабану ССП что ТАМ вам перечисляют: детское пособие, субсидию, алименты, зарплату. Глубоко им и высоко им


Не надо писать глупости. ССП глубоко не барабану, "детские" деньги вообще не трогают, а зарплата не более 50%, при наличии детей зачастую 25%.
 
Цитата
АлексСпб пишет: Не надо писать глупости. ССП глубоко не барабану, "детские" деньги вообще не трогают, а зарплата не более 50%, при наличии детей зачастую 25%.

Глупости не пишу.. smile:D Вы уверены, что: "детские" деньги вообще не трогают"? Детские будут списывать, пока владелец счёта не предъявит ССП документ, подтверждающий сей факт. Механизм, как на счета накладывается арест, я так понимаю, Вы знаете.. smile:jokingly: Но а знаете ли Вы, кто в банке накладывает арест на счета? Вы думаете, что исполнители в банке фильтруют (анализируют) историю поступлений на счета или БК? smile:yep: Они-то этим и не занимаются, как и ССП. ССП делает запрос в банки о наличии счетов (любых у должников, банк отвечает, дальше Вы знаете всё сам, раз Вы пишите такие умные вещи.. smile:jokingly: С моей сестры снимали абсолютно всё, а именно 50 %, оставляя толику на выживание. И поверьте, ССП было абсолютно всё равно, что старшая дочь у неё учится, а младший сын ещё в школе учится. smile:crazy: Так что.. smile:|
Изменено: Бипаша- 11.11.2013 14:28
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Цитата
Ибирь пишет: Достаточно сообщить в ССП о месте работы и заработной плате.

Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одного должника, который сам, добровольно пришёл в ССП и рассказал ГДЕ он работате?! smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl: НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ, ДА И ДРУГИХ ТОЖЕ! smile:D
Вот здесь Вы точно написали глупость сами. smile:scratch:
Изменено: Бипаша- 11.11.2013 14:34
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Цитата
Бипаша пишет:
Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одного должника, который сам, добровольно пришёл в ССП и рассказал ГДЕ он работате?!

Вот для того, чтобы исключить списания с банковского счета под 0 и нужно известить ССП о работе, заработной плате и счете, на который заработная плата перечисляется.
 
Цитата
Ибирь пишет: Вот для того, чтобы исключить списания с банковского счета под 0 и нужно известить ССП о работе, заработной плате и счете, на который заработная плата перечисляется.

smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl:
Ой, не могу! Да НЕТ таких должников, понимаете НЕТ В ПРИРОДЕ! Нет у нас сознательных должников, чтобы они добровольно пришли в ССП и рассказали всё, как на духу. Как правило, такие персоны надеются на авось.. А потом, когда обращаются в банк за своими, кровными, то.. Реакция у них.. smile:evil: smile:wall: smile:achtung: smile:crazy: : "Честное слово, ничего, никому не должны!" "ДОЛГИ?!Какие долги?! А что это такое?! Их нет и не было в природе!" А потом они звонят в ФССП, и там.. Ох, неприятная неожиданность. "Дааа, было дело, но смутно так припоминаю.." smile:scratch: Поверьте, это из реальной жизни, а не из виртуальной. smile:D
И тут почему-то всегда виноват операционист.. smile:dramatics:
Изменено: Бипаша- 11.11.2013 16:14
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Цитата
Бипаша пишет:
Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одного должника, который сам,добровольно пришёл в ССП и рассказал ГДЕ он работате?! НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ, ДА И ДРУГИХ ТОЖЕ!


Ну я могу назвать. Я, например. И всегда сообщаю, при смене места работы новое. Более того, последний раз при пересылке было потеряно исполнительное производство. Я почти год сам "пинал" пристава (блин, самому не верится что такое бывает smile:) ), чтобы предприняла меры по восстановлению документов и направила таки исполнительный лист по моему месту работы.

Хотя наверное таких действительно единицы, судя по жалобам ССП на жизнь непростую.
Изменено: TigerCh- 11.11.2013 16:26
 
TigerCh, smile:flowers: smile:flowers: smile:flowers: smile:flowers: smile:flowers: ! Хоть кто-то сознательный! smile:thumbsup:
Изменено: Бипаша- 11.11.2013 16:34
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Хотя может причина в том, что я алименты плачу, а не долги банкам... smile:)
Но с другой стороны уверен на 100% что если бы сейчас перед банком возникла задолженность, СПРАВЕДЛИВАЯ, т.е. реально взял и не отдал - то тоже бы платил и не бегал от ССП...
Нет долгов - совесть чиста, дышится значительно легче...
 
Бипаша, вот когда будет решение суда, автор будет разбираться, как его исполнять. А пока что банк занимается самоуправством, списывая под 0 всю поступающую зарплату.
 
Цитата
Ибирь пишет: Бипаша, вот когда будет решение суда, автор будет разбираться, как его исполнять. А пока что банк занимается самоуправством, списывая под 0 всю поступающую зарплату.

Вы вообще-то, когда документы на пользование БКК подписывали, ВНИМАТЕЛЬНО его прочитали?! smile:jokingly: НЕТ?! А зря! Там чётко всё прописано! smile:yep: На досуге перечитайте ещё раз для общего развития. smile:D
И если на то пошло, то на будущее: ССП может даже арест наложить на БКК. Это так, для информации на будущее. smile:bonk:
Изменено: Бипаша- 11.11.2013 22:50
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Цитата
Бипаша пишет:
Во все банки полетят запросы (механизм, как вас будут разыскивать описывать вам не буду, но поверьте, что найдуть), не то, чтобы БК арестуют, а арестуют всё то, что есть на ваше имя.

smile:rofl: Ага, они даже тех кто не скрывается найти-то не могут! До сих пор присылают свои письмишки в адрес, по которому я не живу уже 4 года, также как и предыдущему владельцу квартиры, где я живу теперь, тоже шлют smile:) хотя никто ни от кого не скрывается, все зарегистрированы по месту проживания, да и штрафы-то те уже давным давно оплачены. А они всё шлют и шлют, видать судьба у них такая...
Если я с тобой резок, то это потому, что времени нет.
 
Цитата
Бипаша пишет:
Вы вообще-то, когда документы на пользование БКК подписывали, ВНИМАТЕЛЬНО его прочитали?!

А вы пост №4 внимательно прочитали?

Цитата
Бипаша пишет:
А зря! Там чётко всё прописано!

Всё чётко прописано в законе, а договор не может ему противоречить.

Цитата
Бипаша пишет:
ССП может даже арест наложить на БКК

Толку с ареста банковского счета кредитной карты?
 
Цитата
olger пишет: Ага, они даже тех кто не скрывается найти-то не могут! До сих пор присылают свои письмишки в адрес, по которому я не живу уже 4 года, также как и предыдущему владельцу квартиры, где я живу теперь, тоже шлютхотя никто ни от кого не скрывается, все зарегистрированы по месту проживания, да и штрафы-то те уже давным давно оплачены. А они всё шлют и шлют, видать судьба у них такая...

И чем вы "гордитесь" ?! smile:D
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Ибирь, ну да, ну да.. Я про ваш пост #22.. smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl: smile:rofl:
Женщина беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти.
 
Цитата
АлексСпб пишет:
Не надо писать глупости. ССП глубоко не барабану, "детские" деньги вообще не трогают, а зарплата не более 50%, при наличии детей зачастую 25%.

Ещё как трогают и пенсию по инвалидности ребёнка тоже. Списывают все 100%. Другой разговор, что платить надо во время, а то нам все должны, а мы ни кому)))
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть