Форум

Конвертация по дикому курсу от Райффайзен (не рубли)

#1
17.12.2014 20:21
Всем привет!

Я пока что не могу отойти от шока... в общем недавно открыл себе евро карту VISA в Райффайзен банке (отдельное спасибо сотрудникам за то, что не указали, что в Европе нужен MasterCard, чтобы избежать двойной конвертации, но это отдельная тема).

Положил туда денег, закинул по курсу 68 еще... И радостный уехал за границу в надежде на то, что теперь я буду тратить ровно столько в евро, сколько я трачу, ибо принцип "списания по новому курсу в рублях" тут уже не работает. Пускай рубль хоть 120 будет, я евро покупал по 68))

В общем в Болгарии провел несколько транзакций - покупки и снятие наличных. В начале списалось все более менее честно (с поправкой на арифметику Райффайзена - все равно то тут то там 1-2 евро подворовали). Затем средства, которые были в резерве в болгарских лева (BGN) были списаны в евро с карты (перестали быть в резерве).

Стандартный курс BGN к EUR здесь всегда был 1.95. То есть на 100 евро можно было купить 195 лева. Но райффайзен решил, что он умнее, и сделал курс 1.64! Короче с каждых 100 евро я потерял 31 лева....

У меня вопрос к знающим людям. Можно ли приравнять данный бред к мошенничеству? Есть ли смысл судиться и пр.? Какие рычаги воздействия у меня вообще есть в данной ситуации?

Я в первый раз вообще такое вижу.... обидно до слез smile:( Билеты нынче дорогие, слетать в Москву распорядиться, закрыть счета и пр. - накладно.

И еще вопрос... в каком банке лучше открыть карту чтобы уже наконец с меня деньги снимались хотя бы по курсу платежной системы? Без вот этих махинаций?

P.S> вот например ссылка на курс:

http://www.calc.ru/kurs-BGN-EUR.html

Можно брать и ЦБ РФ и ЕЦБ! У них вообще 1.96. Откуда у Раффайзена курс 1.64?!
Изменено: Mike Miller- 17.12.2014 20:26
 
 
#2
17.12.2014 21:05
Являюсь клиентом Райффайзенбанк, держателем дебетовой карты

14 и 15 декабря 2014г провел 2 одинаковые операции - покупки услуг на 140евро и 140евро,
1. средства списались с задержкой двое суток,
2. первая операция - по завышенному курсу, вторая по сверх завышенному - фактически спекулятивному относительно ЦБ - в рублях оказалась в 1,5 раза дороже первой.

За 1 евро:
16.12.14г курс ЦБ РФ = 72,66 Райффайзенбанк = 78,3
17.12.14г курс ЦБ РФ = 76,15 Райффайзенбанк = 105,86

Детали оплат:
операция списание
14.12.2014 16.12.2014 Card *** 140.00 EUR 10,963.02
15.12.2014 17.12.2014 Card *** 140.00 EUR 14,821.03

Те фактически Райффайзенбанк украл мои деньги.
Ни в отделении, ни по телефону мне не смогли объяснить в чем дело, и как эту ситуацию они собираются исправлять... Сотрудники - бараны, повторяющие заученные фразы на автомате.
Этих спекулянтов, фашистов огнеметом бы выжечь.
 
 
#3
17.12.2014 22:14
mixl0, очень сожалею, что вы также стали заложником этой ситуации! Я наблюдал за бешеным курсом валют и как у них падал рубль. Но представьте, что мне еще обиднее, ибо я еще понимаю они могли навариться на суматохе с рублем - этого стоило ожидать! Но они даже умудрились каким-то образом украсть евро с евро-карты! То есть фактически учитывая что уже года три курс лева к евро 1,95-1,96 и не меняется, они каким-то образом сумели сделать 1,64! Такое вообще мыслимо?

Реально ли по суду что-то поиметь? Прокуратура будет заниматься этим делом или нет? Стоит ли заяву писать?

И все же актуален вопрос, в каком банке открыть карту надежнее всего? Где все операции будут прозрачны!
 
 
#4
18.12.2014 11:19
У меня ровно такая же ситуация с Райффайзеном:
- Оплатил покупку 1200 евро 11 числа, курс холда был 70,5.
- Фактическое списание провели 17го по 105.

В итоге разница почти 40 тысяч рублей. Зла на них не хватает. Что делать не совсем понятно. Но то что Райфф потерял клиента это почти сто процентов.
 
 
#5
18.12.2014 12:11
Видимо их настолько накрыло, что уже стоит вопрос о выживании.. клиентов они сейчас всех растеряют, кроме тех, кто у них кредиты брал. Извините, но я не дурак покупать по их карте по курсу BGN 1.65, когда он везде 1.95! Причем что интересно, они этот новый курс установили именно в черный вторник. Транзакции до 15-го числа которые висели в холде были по норм. курсу-то.. я почему и не парился.

А еще ребята путаются в показаниях. То у них значит курса BGN нет, и они руководствуются курсом платежной системы. А потом говорят, что оказывается все операции по курсу банка. Но при этом курсы банка простым смертным не видны. Есть вообще способ как-то попросить у них таблицу курсов иностранных валют? Они говорят, что у них лева нет. А если нет, то как они тогда по своему курсу их считают?!! Я вообще не вижу логики...
 
 
#6
18.12.2014 12:14
Причем их собственный обменный курс 17.12 был в районе 80р, а не 105р! те спекуляция и грабеж чистой воды!

Ситуация принципиальная, ведь доверие банкиру - это почти святое. Сегодня 40к, а завтра - 400к. И вот тогда что делать?
Могу поделиться, что я предпринял, как мне видится на данный момент - выжал максимум:
1. райф - позвонил на линию оставил заявление, написал заявление им на мэйл, в отделении поговорил с управляющей и написал заявление, что требую пересчитать по курсу цб и выдать мне справку о курсе конвертации по моим операциям. Заяву конечно надо под входящий отдавать.
2. роспотребнадзор. там и графа есть соответствующая
3. фас
4. центробанк
если каждый кто попал, а думаю нас приличное кол-во, не утрется "плюнь в глаза - всё божья роса", то есть шанс.
Изменено: mixl0- 18.12.2014 12:17
 
 
#7
18.12.2014 14:14
mixl0, Вы абсолютно правы. Спасибо за ссылки. Написал по ним, вечером зайду в банк, чтобы оставить заявление.
 
 
#8
18.12.2014 14:14
Хм, ну допустим я тоже возьму у них справку и пр. Там будет написано, что у меня списание прошло по курсу 1.65 против 1.95. С этой бумагой какие есть шансы что-то отсудить? И вообще не должны ли банка за такое лицензии лишать? Или они с точки зрения закона защищены?
 
 
#9
18.12.2014 19:01
Mike Miller,
вот тут кое-какие правильные мысли ..... наверное в этом направлении стоит рыть.
https://www.banki.ru/services/response...e/7458453/
в суд написать можно и не сложно - вопрос только соизмеримости затрачиваемого времени и цены иска (у меня самое долгое было - 3 года, выиграл, но и сумма была почти 300к - того стоило)
 
 
#10
18.12.2014 20:31
А не легче ли выбирать банки, у которых конвертация доллара и евро по картам точно по курсу ЦБ РФ? Или иметь валютные карты?
 
 
#11
18.12.2014 20:43
Цитата
Mike Miller пишет:
Хм, ну допустим я тоже возьму у них справку и пр. Там будет написано, что у меня списание прошло по курсу 1.65 против 1.95. С этой бумагой какие есть шансы что-то отсудить?

Никаких. Если банк проводит расчеты с Визой по операциям в ВGN через доллары, курс евро к леву
не имеет значения.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
 
#12
19.12.2014 00:22
Bald, проблема в том, что по их внутреннему курсу USD/EUR получается не та сумма, которую они списали! Объясняю: я зашел на сайт платежной системы и перевел левы в доллары по курсу VISA. Получил некоторую сумму в долларах. Затем зашел на сайт Раффайзена и вместе с дендроидом из службы поддержки, который в этот момент висел на проводе, вместе посчитал, сколько по их курсу конвертации евро в доллары у меня должны были списать евро. Получилось, что по их курсу даже меньше, чем пробито в чеке))) (в чеке пробито две валюты - и левы, и евро). Дендроид тоже посчитал сам на калькуляторе, у него тоже не сошлось. Списали 81 евро, а у него на калькуляторе вообще 66 евро. А в чеке 69... Его мозг взорвался! smile:) На вопрос по какому же курсу они все же делали конвертацию из евро в доллары, чтобы перечислить их платежной системе, которая затем перечисляет их магазину уже в местной валюте (если я правильно понял схему), он ответил, что по курсу на день списания. Я еще раз попросил пересчитать его по курсу на день списания и снова не сошлось.... представляете? Я - нет.
 
 
#13
19.12.2014 00:42
Цитата
Mike Miller пишет:
Объясняю: я зашел на сайт платежной системы и перевел левы в доллары по курсу VISA. Получил некоторую сумму в долларах.

На какую дату курс брали на сайте Виза ? Нужо брать курс на дату, предшествующую дате списания со счета.
Виза производит обработку транзакций и рассылает исходящий клиринг. Российские банки получают его во второй половине дня и финансовую обработку, как правило, производят на следующий рабочий день.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
 
#14
19.12.2014 01:06
andy_rzd,
это какие например? подскажите пожалуйста.
 
 
#15
19.12.2014 10:33
Bald, я просмотрел все курсы с 12-го по 18-е декабря, все они примерно были примерно одинаковые и укладывались в нормальную сумму. То есть по спорной транзакции у меня по курсу платежной системы у меня выходила сумма от 87.5 до 88 долларов (это потолок колебаний) - это я уже считал с учетом 1.5% за конвертацию. Но полагаю 88 долларов это не 81 евро =)) Я просто не представляю, по какому курсу они конвертировали у себя валюту, если у них из 81 евро получилось всего 88 долларов. И самое интересное, что они сами не смогли назвать этот курс. То есть как... они назвали курс на день транзакции и день списания, и по этому курсу у них 81 евро никак не получалось.

Вы совершенно верно подметили, что поскольку они с визой рассчитываются в долларах, они вообще не смотрят на курс BGN. По сути он их не волнует. Ибо они "видят" сумму в долларах, которую выставляет платежная система.
Но в этот момент они начинают путаться в показаниях. Сначала говорят, что считают по курсу платежной системы в BGN, потом что оказывается они вообще расчеты в долларах по внутреннему курсу ведут, потом что все-таки у них есть какой-то внутренний курс BGN/EUR (после того как у них не сходится конвертация EUR/USD). В общем, вы понимаете примерно какой бардак в этом банке smile:(
 
 
#16
19.12.2014 12:18
У жены та же фигня с долларовой картой. Платила в Израиле в шекелях, при курсе USD/ILS ~ 3.9 в коннекте эти операции проходят где-то по 2.7.
Причем это для заблокированных средств, то есть по spot rate текущему скорее всего.
На какие рычаги надо давить-то чтоб банк начал разбираться в этом?
 
 
#17
19.12.2014 13:08
poisonriver... боюсь их очень мало. В любом случае надо по приезде в банк идти и заставлять их в руки брать калькулятор. А потом писать заяву, когда они глаза повылупят на то, что у них в калькуляторе получается))

Я наконец-то разобрался.. В общем, сейчас банки очень сильно стали играть на курсе доллара к евро! Если виза запрашивает доллары, то ты автоматически покупаешь у них эти доллары по очень невыгодному курсу. Кстати, как выяснилось, у Сбера этот курс вообще почти 1\1 сейчас! То есть если бы это была карта Сбера, то я бы потерял еще больше. Но даже с учетом их курса все равно 5-6 евро с транзакции куда-то пропадают. Уже вопрос, куда...


В вашем случае если у вас карта VISA долларовая и вы платили в шекелях, то банк вообще по идее должен безоговорочно принимать курс платежной системы VISA, ибо двойной конвертации не происходит. Но если они и здесь умудрились вас развести, то тут дела еще похлеще будут... Разве что у них есть собственный курс шекелей к доллару, который они тщательно скрыли. Просто у Рафа например нет курса BGN/EUR, поэтому они все расчеты через доллары проводили.
 
 
#18
19.12.2014 14:32
+1 к списку "счастливчиков"
14/12/2014 оплатила отель в размере 3359 шекелей (блок был 50000), 17/12/2014 списали более 74000 руб

На данный момент написано заявление в отделение, сегодня поеду за отказом и сразу с претензией.

Если что инициируем коллективную жалобу?
 
 
#19
19.12.2014 16:35
Много охов и ахов и призывов жаловаться - кто-нибудь изучил, как минимум, тарифные планы банка? Далее можно посмотреть: не нарушают ли законы этот тарифный план?
Именно оттуда будет видно: нарушил что-то банк или нет? И тогда конструктивно жалуйтесь и сможете что-то отбить
 
 
#20
19.12.2014 20:49
Bcg, если бы нас ознакомили с этими "тарифными планами", было бы уже куда проще)

Они элементарно не могут назвать курс, по которому они проводили конвертацию и не могут дать детализацию по транзакции. Например на вопрос, сколько долларов они перечисляют платежной системе, они не могут ничего сказать. Ну мол сколько-то там... столько сколько с нас запросила виза.. А сколько запросила? Это неизвестно. До смешного прям))
Изменено: Mike Miller- 19.12.2014 20:49
 
 
#21
21.12.2014 07:38
Цитата
Mike Miller пишет:
Bcg, если бы нас ознакомили с этими "тарифными планами", было бы уже куда проще)
Обычно Тарифы это приложение к договору. И вы либо ознакомились с ними, но забыли, либо (что вероятнее) просто проставили галку что ознакомились. В суде этого будет достаточно.

Цитата
До смешного прям))
Смех без причины - признак незнания работы патёжных систем. Пишите письмо в банк с требованием письменного ответа через 30 дней и получите через месяц разбор ситуации. За это время специалист обратится к VISA, посмотрит курс на день авторизации и день формирования финансового документа и распишет.
Карточный долг - долг чести.
 
 
#22
20.02.2015 20:37
Всем привет! И снова ситуация с этим жутким Райффайзеном.. зря я пошел им навстречу надо было банк менять, но поскольку не знал, в какой уйти, решил попытать удачу еще раз.

Исправив ошибку сотрудника который посоветовал мне открыть карту VISA я завел новую карту MasterCard в евро.

И тут казалось бы проблема должна была быть решена. Кроме того, сотрудник банка по телефону мне вообще сказала, что теперь с меня вообще банк никакую комиссию брать не будет, ибо счет у меня в евро, платежная система выставляет также в евро, соответственно нет конвертации внутри банка, нет и комиссии.

Но не тут-то было… во-первых как выяснилось, комиссия 1.5% все-таки есть. А теперь любимая математика:

Транзакция на сумму 15.69 BGN, по курсу MasterCard это равняется 8,04 евро. Прибавляем к этому несчастные 1.5% и получаем 8,16 евро. А банк списал с карты - внимание - 8,40 евро! Казалось бы копейки но если тразнакция будет 156,9 BGN, то разница уже 2.4 евро, а это никак не меньше 170 рублей. Мои подсчеты подсказали мне, что "комиссия" - или как там назвать это воровство составила около 4,5% вместо обещанных 1,5%. Откуда взялись еще 3%? Могут знающие люди подсказать? Ну где они еще могли уворовать, уже просто негде))) Конвертация по курсу платежки, счет у меня в евро. Евро на евро дают евро…. smile:cry:
 
 
#23
23.02.2015 10:40
Читал где-то, что Мастеркард может закладывать 3% курсовой риск. Это единственное, что пришло в голову. Кто-нибудь может прокомментировать?
 
 
#24
23.02.2015 11:06
Mike Miller, может карту билайна (кукурузы) завести?
 
 
#25
23.02.2015 11:51
ZZZL, я думал уже, но поскольку большую часть времени за границей - нужен мобильный банк с большим функционалом (переводы между картами, конвертации и пр.). Думал про ВТБ, но не уверен, как они управляются с евро-счетами. Может быть еще Сбер.. но насколько я знаю, Сбер мухлюет при обмене валют (делаешь заявку, а они проводят ее другим числом по другому курсу).

Самое интересное что у Мастеркарда все номера на 8-800, из-за границы не дозвонишься. Вообще мне кажется, Раф 3% просто так накручивать не станет на таких операциях - это же очень прозрачно и в суде можно будет все легко посчитать, а последствия для них не самые лучшие. Вот я думаю, может и правда при блокировке средств до момента списания мастеркард закладывает 3%, чтобы я после списания на всякий случай не ушел в овердрафт…. или как-то так.

Забыл сказать, по словам телефонного сотрудника Рафа это просто мастеркард им выставил не 8,04 евро, как я посчитал по курсу конвертации мастеркарда, а 8,28. и они сверху этой суммы уже прибавили 1,5%. Вот и непонятно, кто в этой ситуации врет smile:)
Изменено: Mike Miller- 23.02.2015 12:17
 
 
Форумы » Банки » Конфликтные ситуации

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование