Форум

Бег по кругу

Возврат денег за неоказанную услугу.

Хочу поделиться своей историей.Забронировал 20.06.2014года по интернету авиа билеты ,на 25 .07 вылет туда и 16.08 обратно(два билета).Заранее так сказать. В аэропорту оказалось что билеты анулированы.И началось все как у всех-звонки выяснения нервы.Пришлось терять дни,искать где жить и выкупать другие билеты.Не будучи продвинутым в таких делах не знал за что хвататься. По совету друзей 27.08 пошел в отделение Сбербанка где получал кредитную карту с намерением написать заявление. Взял выписку по платежу и попросил сделать Чарджбек.Мне сказали что это называется Рефунд,прозвонили в авиакомпанию там подтвердили что деньги были переведены,но добровольно никто ничего возвращать не хочет.Далее мне компетентно сказали что ничем помочь не могут.Все с чем я ушел это была выписка по счету.Никаких Чарджбеков там не знали.
Пока ломал голову за что хвататся,мне компетентно подсказали что я глуп и не всему нужно верить-« Дураки они чтоли Девочка не понимает разницы между добровольным возвратом мерчанта и безакцептным списанием по результатам чарджбэка, право на который вы имеете полностью! Услуга же не была оказана.
Пишите всё подробно в народный рейтинг на банки ру(естественно с оценкой - 1)»
Полез опять изучать таинства банковских джунглей. Нашел что ситуацию можно решить с помощью адреса help@sbrf.ru Это служба поддержки клиентов в спорных ситуациях.
Все описал,отправил все что требовалось 2.11 .Так же сразу сделал акцент про сроки-« Посылаю вам заявление и отчеты. По поводу сроков,не считая того что я вовремя обратившись в банк был сбит с толку сотрудниками,по правилам MasterCard я укладываюсь в сроки подачи заявления.Надеюсь на ваш профессионализм и компетентность.» Получил обнадеживающий ответ что все на рассмотрении.периодически интересовался.16 .01.2015 написали что не забыли обо мне,19.01 так же,27.01 пришло заключение от opr@pvbsbrf.ru> --- X «Спорная операция проведена 20.06.2014. Заявление Вами было подано в Банк 05.11.2014. Значительное нарушение Вами срока подачи заявления о спорной операции, предусмотренного Условиями использования банковских карт ОАО «Сбербанк России» (далее – Условия)1, не позволило Банку провести работу по возврату средств по оспоренной операции. Обращаем Ваше внимание на необходимость соблюдения срока предъявления претензий по спорным операциям, определенного Условиями (30 календарных дней с даты Отчета по кредитным картам и 30 календарных дней с даты Отчета либо 60 календарных дней с даты совершения операции по дебетовым картам). Неполучение Банком от Держателя претензии в установленный срок означает согласие Держателя с указанной в отчете информацией.» Получите как говорится и распишитесь. Приехали откуда начинали. У меня никогда не было проблем с обслуживанием в Сбербанке, привык верить сотрудникам, никогда не сомневался в действиях.И так же не считал что я должен быть в уровень банковскому работнику.А зачем? Ведь есть специалисты на своих местах,для нашего квалифицированного обслуживания. Теперь я понял что в этой ситуации от начала и до конца никто не занимался.Было течение времени и стандартное решение.Сроки же в 120 дней (как положено )вполне укладывают меня в решение моей проблемы. Компетентность на местах укладывает меня в сроки решения этой же проблемы. Почему я должен знать больше банковского служащего? И почему в конечном итоге я оказался в исходной точке? Остается надежда на загруженность и банальное недопонимание. Вспомним цифры--- 20.06 –купил, 25.07-не улетел, 27.08-обратился в банк (без результата),2.11 –наконец то все подал, 27.01.2015 получил результат. Чарджбек срок до 120 дней с момента не оказания услуги,даже если забыть поход в Сбербанк,то с 25.07 до 02.11 проходит 100 дней.А в случае обратного билета 80 дней. Что это? Стечение обстоятельств или устоявшийся шаблон действий?
 
П-сы, сэр! Продавец билетов у Вас кто и что за авиакомпания? Если продавец - российская компания, напишите им претензию. Это в чистом виде ЗоЗПП, деньги с Вас взяли - услугу не оказали. В претензии описываете ситуацию и просите возвратить денежные средства на указаные в ней же реквизиты. Далее снимаете с нее копию и, если есть возможность, ручками относите продавцу, оригинал отдаете, на копии Вам ставят отметку о приемке. С вероятностью в 90% в течении 10 дней деньги вернутся на Ваш счет, в противном случае по суду билеты для продавца с большой долей вероятности станут "золотыми". Посмотрите ЗоЗПП, он не большой и в дальнейшем значительно пригодится.

з.ы. Продавца и авиакомпанию только не путайте, если это не одно лицо. Продал Вам продавец, деньги взял продавец, услугу не оказал продавец - претензия продавцу. От сбера чудес ждать не стоит - у них сотрудники под другое заточены.
 
Из Вашего изложения не очень понятно, в чем вина Сбербанка.
Цитата
krepiw пишет: В аэропорту оказалось что билеты анулированы

Кем и почему ?
 
Цитата
fadd пишет:
Из Вашего изложения не очень понятно, в чем вина Сбербанка.
В нормальных странах есть понятие чарджбэк - это процедура возврата которая защищает плательщика от недобросовестного продавца. Если Вы не получили товар Вам не нужно слезно просить продавца из китая, австралии, или ларька возле дома вернуть ваши кровные - достаточно заявить о ситуации в банк, который самостоятельно запросит у продавца подтверждение поставки товара/услуги. В случае если имело место быть что деньги взяли, а товар по какой-то причине покупатель не получил, банк спустя отведенное на процедуру время вернет деньги.
Сбербанку, как и многим банкам в нашей необъятной на подобные процедуры класть большой болт. У нас, в случае проблем, бегает за своими деньгами тот кто заплатил, а не наоборот, как должно быть))
 
Цитата
itsmysh пишет:
Сбербанку, как и многим банкам в нашей необъятной на подобные процедуры класть большой болт.

Не всегда так. Есть многочисленные примеры, когда Сбербанк отрабатывал чарджбек на отлично. Даже есть инструкция в сети "Руководство по Chargeback (спорной транзанции) в Сбербанке". В данном случае, видимо, надо было сразу писать в банк заявление заказным письмом, а не удовлетворяться устным отказом.
 
Цитата
itsmysh пишет: есть понятие чарджбэк

Да, я слышал об этом smile:D Повторяю вопрос: как и чем (какими документами) Вы доказали Сбербанку, что товар (билеты) не был Вам предоставлен ?
P.S. Даже в нормальных странах есть сроки, в пределах которых возможен безакцептный чарджбэк. Например, в Америке - 60 дней.
 
Цитата
fadd пишет:
Повторяю вопрос: как и чем (какими документами) Вы доказали Сбербанку, что товар (билеты) не был Вам предоставлен ?

А у банка претензии не к доказательствам, а исключительно к сроку подачи заявления:
Цитата
krepiw пишет:
Нашел что ситуацию можно решить с помощью адреса help@sbrf.ru Это служба поддержки клиентов в спорных ситуациях.
Все описал,отправил все что требовалось

Цитата
krepiw пишет:
Значительное нарушение Вами срока подачи заявления о спорной операции, предусмотренного Условиями использования банковских карт ОАО «Сбербанк России» (далее – Условия)1, не позволило Банку провести работу по возврату средств по оспоренной операции.


Цитата
fadd пишет:
P.S. Даже в нормальных странах есть сроки, в пределах которых возможен безакцептный чарджбэк. Например, в Америке - 60 дней.

Цитата
Visa International Operating Regulations

Reason Code 30 Services Not Provided or Merchandise Not Received

Chargeback Time Limit - Reason Code 30 (Updated)
Either of the following:
1. 120 calendar days from the Transaction Processing Date.
2. If the merchandise or services were to be provided after the Transaction Processing Date, 120
calendar days from the last date that the Cardholder expected to receive the merchandise or
services or the date that the Cardholder was first made aware that the merchandise or services
would not be provided, not to exceed 540 calendar days from the Transaction Processing Date.
 
Цитата
fadd пишет:
Из Вашего изложения не очень понятно, в чем вина Сбербанка.
Да вполне понятно в чём их вина. Не приняли вовремя заявление клиента. Клиент предлагал заявление до истечения срока (насколько я понял).

Цитата
itsmysh пишет:
В нормальных странах есть понятие чарджбэк - это процедура возврата которая защищает плательщика от недобросовестного продавца.
Ошибаетесь. В нормальных и в любых других странах процедура одна и та же: клиент обращется к эмитенту с заявлением. Эмитент выставляет chargeback (если требуется). К слову, chargeback не единственный способ оспаривания. Много на этом форуме "умников" которые ни черта не знают, но дают советы.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
fadd пишет:
Повторяю вопрос: как и чем (какими документами) Вы доказали Сбербанку, что товар (билеты) не был Вам предоставлен ?
Это сделает продавец.

Цитата
m.potter пишет:
Ошибаетесь. В нормальных и в любых других странах процедура одна и та же: клиент обращется к эмитенту с заявлением. Эмитент выставляет chargeback (если требуется). К слову, chargeback не единственный способ оспаривания. Много на этом форуме "умников" которые ни черта не знают, но дают советы.
Если Вам хочецца придрацца к терминологии - да, процедура одна и та же, зависит по сути ни от страны и не от банка, ибо это функционал/правила платежной системы. Только на нашей территории пример работы - выше. Подобных примеров масса, не только по сберу.
Что бы ликвидировать безграмотность "умников" которые ни черта не знают - дайте свой совет, как совет начальника отдела платежных карт и процессинговых систем, или кем Вы там являетесь?)
 
А какой тут может быть совет? Писать в банк письма, потому что содержание устных ответов не доказуемо. Кстати, это касается отношений с любыми организациями.
 
Ибирь, Вы правы. Я говорил не о правилах платежной системы, а о законодательстве США.
15 U.S. Code § 1666 - Correction of billing errors
(a) Written notice by obligor to creditor; time for and contents of notice; procedure upon receipt of notice by creditor
If a creditor, within sixty days after having transmitted to an obligor a statement of the obligor’s account in connection with an extension of consumer credit, receives… a written notice… from the obligor in which the obligor—…
(2) indicates the obligor’s belief that the statement contains a billing error and the amount of such billing error…
(b) Billing error
For the purpose of this section, a “billing error” consists of any of the following:…
(3) A reflection on a statement of goods or services not accepted by the obligor or his designee or not delivered to the obligor or his designee in accordance with the agreement made at the time of a transaction.
Мне же просто было интересно, какими именно документами автор темы подтвердил эмитенту (Сберу в данном случае) факт непоставки товара (или неоказания услуги).

Цитата
m.potter пишет: Много на этом форуме "умников" которые ни черта не знают

Какое счастье, что на этом форуме все же встречаются, хотя и очень редко, тактичные, хорошо воспитанные, высокообразованные интеллигенты - такие, как Вы, уважаемый m.potter ! smile:flowers:
 
Цитата
itsmysh пишет: Это сделает продавец.

Конечно. Однако, по правилам, "before the Issuer may initiate a Chargeback for reason code 30", "the Cardholder must attempt to resolve a dispute with the Merchant", а кардхолдер - это Вы smile:)
 
С компаниями решить вопрос не получается,благополучно валят одна на другую. Все об отказе я представил представителю в первый свой приход.Плюс к этому она позвонила в компанию,пробила по бронированию и проверила счет по кредиту.Вопросов в достоверности нет.документов более чем достаточно.А в компании ей сказали как и мне что заказ билетов провели,но компания по своим причинам анулировала билеты.А компания находящаяся в Молдове заявляет что анулировала когда на счет брони не поступили деньги,и ездить разбираться с ними у меня нет ни желания ни возможности.Обо всем этом я узнал за 2 часа до отлета. Но не в этом суть. Билеты куплены за срок более месяца до отлета,Каким образом я должен был действовать по правилам,причем мне неизвестным до срока отказа от выполнения услуги? Да мало того что мне неизвестным,так же неизвестным сотрудникам банка! Иначе бы я в первый свой приход не ушел с одной выпиской и полными разьяснениями что рефунд получатели возвращать не хотят,а чарджбек это незнамо что!!!
 
fadd пишет:
Повторяю вопрос: как и чем (какими документами) Вы доказали Сбербанку, что товар (билеты) не был Вам предоставлен ?- X ___Отчет что бронь анулирована,подверждение у компании продавца билеты анулированы и что они не причем,Письменное заявление в компанию которая анулировала билеты,ответ на это заявление,отчет по кредиту,билеты купленные взамен через три дня и переписка и еще все что просили отправить.Да и как я говорил в сбербанке при мне звонили и все узнавали--- бронь неподтвержденная,звонок в компанию,отчет кредита. В этом вопросов не было.
Изменено: krepiw- 02.02.2015 23:35
 
Сначала препятствием для действий было "незнание", я улетел по другим билетам,а когда прилетел пошел в Сбербанк,через месяц.Что я сделал неправильно? Мне не нужно было лететь? Сидеть в интернете и узнавать как и что сделать? Не у консультантов и не у сотрудников банка,а своими как говорится ножками.Так я и узнал,потерял время и в итоге -нате получите -неуспели!!! Я так понимаю Сбербанк в этом случае отписывается по себе удобным срокам? Какие 30-60 ? У меня билеты были куплены -один за 36 дней,другой за 55 до отлета!!!Сроки на эту процедуру совершенно другие.Почему так? Я ничего не понимаю в этих банковских тонкостях написанных на английском,да и не должен. В противном случае у нас бы прежде чем позвать сантехника,должны были бы заканчивать специализированные курсы чтобы понять почему после его ухода шатаеться унитаз и не течет душ.Этого просто быть не должно,без всяких пониманий.
 
Вот это что? Для кого эти правила? "Chargeback Срок - код причины 30 (Обновлено)
Любой из следующих:
1. 120 календарных дней с обработки транзакций Дата.
2. Если товар или услуги должны быть предоставлены после Transaction Processing Дата, 120
календарных дней с даты последнего, что владелец карточки, как ожидается, получить товар или
услуги или дата Карты впервые осознал, что товары или услуги
не будет предоставлена, не должен превышать 540 календарных дней с обработки транзакций дате.
 
Я покупал на кредитку за 36 и 55 дней до сроков действия билетов.Отрывок из ответа"Обращаем Ваше внимание на необходимость соблюдения срока предъявления претензий по
спорным операциям, определенного Условиями (30 календарных дней с даты Отчета по
кредитным картам и 30 календарных дней с даты Отчета либо 60 календарных дней с даты
совершения операции по дебетовым картам)." Это как понимать?
 
Цитата
krepiw пишет: прежде чем позвать сантехника,должны были бы заканчивать специализированные курсы

У нас и без всяких курсов практически каждый может заменить унитаз и починить душ самостоятельно ! smile:)
По делу: в том, что Вы пишете, много эмоций, но мало информации. Давайте по порядку:
- кому Вы заплатили деньги 20.06.2014, получили ли оформленные электронные билеты с подтвержденным бронированием, какая авиакомпания
- какой именно документ и кто дал Вам в аэропорту в подтверждение аннулирования билетов, какая в нем была указана причина аннулирования
- что ответил получатель денег на Ваш запрос об их возврате ?
 
Цитата
fadd пишет:
Мне же просто было интересно, какими именно документами автор темы подтвердил эмитенту (Сберу в данном случае) факт непоставки товара (или неоказания услуги).

Письменного заявления о том, что "не получил", по правилам вполне достаточно. Если продавец представит доказательства, что "однако, получил" (или просто не явился на рейс), тогда уже можно думать о поиске других доказательств. Например, сотрудник авиакомпании может вспомнить, что в тот день некто "Сидоров" долго возмущался, что на него не оформлен билет.
Цитата
fadd пишет:
Конечно. Однако, по правилам, "before the Issuer may initiate a Chargeback for reason code 30", "the Cardholder must attempt to resolve a dispute with the Merchant", а кардхолдер - это Вы

По тем же правилам вполне достаточно в заявлении картхолдера подтвердить, что "звонил, но они деньги возвращать не хотят и переводят стрелки на авиакомпанию".

Если уж подходить совсем формально, не оглядываясь на правила МПС, а только исходя из ГК РФ, то:
- банк списал со счета клиента некоторую сумму денег;
- клиент с этим списанием не согласен.
В ответ на это банк должен:
- а) представить доказательство, что списание произведено по поручению клиента (в случае операций оплаты по карте таких доказательств нет и не может быть, исключение - получение денег в банкомате с видеокамерой), либо
- б) представить доказательство, что клиент должен банку эту сумму - например, получил товар или услугу, за которую продавцу заплатил банк еще до списания с клиентского счета (все карточные операции именно так и происходят: эмитент перечисляет деньги эквайеру продавца и на этом основании списывает с картхолдера), либо
- в) представить доказательства, что клиент должен эту сумму государству или третьему лицу на основании исполнительного документа, либо
- г) вернуть деньги на счет клиента.
 
Цитата
vamon пишет: клиент с этим списанием не согласен

В нашем случае, насколько я понимаю, списание-то как раз произведено по поручению клиента, и он с этим не спорит. Он хочет, чтобы ему вернул деньги продавец, поскольку оплаченная услуга оказана не была. А продавец - не вернул, и поэтому клиент хочет использовать механизм чарджбэка. Про ГК и другие законные основания чего-либо требовать от банка я буду готов поговорить после того, как пойму, что именно и в какой последовательности происходило.
 
Цитата
fadd пишет:
В нашем случае, насколько я понимаю, списание-то как раз произведено по поручению клиента, и он с этим не спорит.

Нет же! Вы же не покупаете авиабилеты путем перечисления денег (наличными через Сбербанк или со своего счета через ИБ) на счет "ООО Билеты-Дешево"! Заказ билета был произведен по поручению клиента, но это поручение было дано не банку, а продавцу билета (под гарантии банка, что билет будет оплачен). А правила МПС (в вольном изложении) как раз и состоят в том, что эта банковская гарантия действительна только при условии получения клиентом товара/услуги.
Если быть еще точнее, то эмитент должен оплатить товар/услугу, возможно, даже до ее фактического получения клиентом (когда это не магазин, в котором клиент сначала взял товар, а потом пошел на кассу), но банк-эквайер, подписавшийся под правилами МПС, в свою очередь гарантирует эмитенту возврат этих денег в случае неполучения клиентом услуги. (А как он будет разбираться с самим продавцом - это их внутренние дела).
 
Цитата
vamon пишет: Вы же не покупаете авиабилеты путем перечисления денег

Я покупаю именно таким "путем" smile:)... А что, можно как-то купить билеты без денег ?
 
vamon, вероятно, имеет в виду, что поручение о списании со счета клиента дает продавец через обслуживающий банк, а держатель карты просто дает на такой расчет по сделке согласие путем проведения операции с ней или ее реквизитами. Т.е. вполне возможно, что расчеты картами - разновидность прямого дебетования со специальными гарантиями со стороны МПС.
 
Цитата
Ибирь пишет: разновидность прямого дебетования

Ну да... Это и есть прямое дебетование, которое плательщик заранее акцептовал, предоставив продавцу платежные реквизиты карты. Никаких специальных гарантий тут не нужно, все делается по обычным правилам МПС....
Позиция Vamon, насколько я понимаю, принципиально от моей не отличается smile:). "Расходимся" мы только в одном: он считает, что достаточно
Цитата
письменного заявления о том, что "не получил", "звонил, но они деньги возвращать не хотят"
а мне кажется, что доказательства должны все же быть юридически повесомее smile;)
Изменено: fadd- 03.02.2015 16:45
 
Цитата
fadd пишет:
Ну да... Это и есть прямое дебетование,


http://www.cbr.ru/publ/PRS/prs34.pdf
Из содержимого стр.31 видно, что регулятор рассматривает прямое дебетование и расчеты с
использованием платежных карт отдельно.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть