Форум

Покупка с украденной карты.

Украли карту, совершили покупку как оспорить транзакцию

Добрый день,
Недавно украли кошелек, в нем была кредитная карта банка "Русский стандарт" мастеркард, без чипа. Украли в 13:15, пропажу заметил в 13:28 когда прилетела смс-ка что совершена покупка в одном из магазинов бытовой электроники. Сразу позвонил в банк, заблокировал карту, через час приехал и написал заявление на отмену перевода денег. Приняли. Сегодня позвонили и сказали что в возврате средств отказано, так как все правила мастеркарда соблюдены. Операция была произведена без ввода пин-кода разумеется, на чеке есть подпись которая даже близко не напоминает ту что была на карте. Подскажите, что возможно сделать и есть ли шансы вернуть деньги. Спасибо
 
Карта была с приоритетом подписи?
 
Цитата
когда прилетела смс-ка что совершена покупка в одном из магазинов бытовой электроники.

Т.е. даже известно в каком магазине, во сколько и что именно приобретено?
Если я с тобой резок, то это потому, что времени нет.
 
Цитата
Alex_tfn пишет:
Карта была с приоритетом подписи?

Честно говоря не знаю, это в банковском договоре можно уточнить?

Цитата
olger пишет:
.е. даже известно в каком магазине, во сколько и что именно приобретено?

Да, известно в каком магазине, что приобретено, во сколько и даже личность персонажа, не говоря уже о видеозаписи процесса покупки.
 
Цитата
modes пишет:
Сразу позвонил в банк, заблокировал карту, через час приехал и написал заявление на отмену перевода денег. Приняли.
Заявление в полицию еще надо, преступление налицо.
 
Бежать из Русского Стандарта надо - на лицо нежелание банка соблюдать как правила МПС, так и закон.
Я бы требовал возврата средств с банка. Заявление в полицию пусть банк пишет - это он пострадавший.
 
1. Заявление в полицию обязательно.
2. Русский Стандарт с очень большой долей вероятности включит дурачка и будет отбрыкиваться, идите в суд, знайте экпертиза подписи на чеке в зависимости от региона России стоит от 10-о 20к рублей (но ваше дело выигрышное и эта сумма будет вычтена с проигравшей стороны)
Недавно видел похожее дело, все решили через суд.
 
Цитата
modes пишет:
и даже личность персонажа, не говоря уже о видеозаписи процесса покупки

Ну обычно БРС отписывается так: http://www.banki.ru/services/response...bankAnswer
Цитата
Вследствие нарушения Вами вышеуказанных пунктов Условий, Банк подтверждает операции, совершенные с использованием Карты, как операции, совершенные Вами, в связи с чем, до вынесения правоохранительными органами решения по возможному факту несанкционированного использования Карты, Вы несете финансовую ответственность за все операции, совершенные с использованием Карты.

Решать вопрос нужно в суде на основании ч. 15 ст. 9 ЗоНПС: иск к банку о возмещении средств, списанных со счета кредитной карты. Доказательства того, что операцию совершали не вы и что карта была утрачена не по вашей вине, есть. Так что шансы в суде имеются.
 
Заявление написано в тот же день и возбуждено уголовное дело.
Банк уже включил дурака, сегодня позвонили - сказали что решение отрицательно, деньги возвращать не будут. Написал еще одно заявление пока с приложением копии чека где очевидно что подпись не моя.

Для меня вопрос обслуживания в этом банке решен, закрываю обе карты. Глядя на отношение их клиентам - такое ощущение что не они мне оказывают банковские услуги, а я им интимные.
Изменено: modes- 07.05.2015 12:35
 
Цитата
modes пишет:
закрываю обе карты

И куда подадитесь? Даже самый клиентоориентированный банк в России-Тинькофф отказывает в возмещении таких операций. Считается, что все операции в априори инициированы клиентом до того момента, как он сообщит об утрате платежного средства.
Так что только в суд.
 
Цитата
nordwings пишет:
Я бы требовал возврата средств с банка. Заявление в полицию пусть банк пишет - это он пострадавший.

Банк не считает себя пострадавшим, и что дальше? Без полиции и органов следствия ничего у вас не выйдет. Сверять подписи на чеках и делать выводы - это прерогатива следственных органов и суда.
 
Цитата
unica1 пишет:
Так что только в суд.

По 161-ФЗ банк не будет отвечать при покупке по настоящей карте (нарушены правила использования карты, приведшие к краже средств - карта попала к третьим лицам).
Можно ли вчинить иск магазину - дело темное. Прецедентов вроде не было. И не понятно что он нарушил в смысле ЗАКОНА.
Бесспорно нужно подавать заявление в полицию на кражу. Если найдут это "лицо" - тогда уже на него в суд.
Кстати, если бы банк не обеспечивал установку лимитов по карте, то можно было бы это поставить в качестве не обеспечения безопасности платежей. Но в БРС лимиты давно есть.
Изменено: auni- 07.05.2015 13:10
 
Цитата
auni пишет:
нарушены правила использования карты, приведшие к краже - карта попала к третьим лицам

Кем? Пострадавшим? А если представить случай, когда человека стукнули по голове, пока он лежит без сознания почистили его карман, украли бумажник с картой и совершили покупку по ней. Как пострадавший мог нарушить это правило? Банк запрещает целенаправленную передачу карту третьим лицам самим клиентом.
Цитата
auni пишет:
Если найдут это "лицо" - тогда уже на него в суд.

А если не найдут? Оплачивать разгильдяйство банка и кассира магазина?
Цитата
Но в БРС лимиты давно есть

Только по дебетовым картам. По кредитным не было и нет.
Изменено: unica1- 07.05.2015 13:17
 
Цитата
unica1 пишет:
Банк запрещает целенаправленную передачу карту третьим лицам самим клиентом.

В Европе даже при действующей ZL при утере/краже карты холдер несет ответственность в 150 Евро.
Но там есть приписка - если клиент вел себя недостаточно "безопасно", то ответственность не ограничена.
Например, не держал карту близко к сердцу, а в сумке, которую могут порезать. Или потерял кошелек с картой.
Раньше писали, что при утере/краже карты за границей нужно обращаться в полицию (по факту, не зависимо от снятия с карты). Без такого обращения банк вообще не рассматривал претензии.
 
Цитата
unica1 пишет:
По кредитным не было и нет.

Нет лимита по кредиткам? Это круто. Пользоваться такими кредитками это круто в кубе - типа гонять на мотоцикле в шлепанцах и пилотке.
 
Цитата
modes
Сегодня позвонили и сказали что в возврате средств отказано, так как все правила мастеркарда соблюдены.

Увы, это сущая правда. В соответствии с ныне действующими правилами МПС МастерКард эмитенты не могут выставлять чарджбеки по СР-транзакциям, проведенным по полосе или чипу украденной/потерянной карты.
 
Цитата
modes пишет:
Недавно украли кошелек, в нем была кредитная карта банка "Русский стандарт" мастеркард, без чипа.


В возврате денег в соответствии с ФЗ 161 будет отказано в связи с тем, что вы нарушили правила пользования картой (карта оказалась у 3-их лиц)

Поэтому вы можете самостоятельно пытаться заставить следователя найти преступника, но скорее всего следователь просто закроет дело. И вы будите годами обжаловать его действия в прокуратуру.

Карта это не средство хранения денег. Это средство проведения платежей. Просто так держать на карте деньги - опасно. Надо было просто выставлять лимиты по карте онлайн, через свой телефон (тогда бы ничего украсть не смогли).
Кредитка - это продукт ненадлежащего качества по решению суда.
 
Цитата
unica1 пишет:
Оплачивать разгильдяйство банка и кассира магазина?

А разгильдяйство банка-то в чем? Кассир должен сверять подпись в чеке с подписью на обороте карты. Но на практике это никто не делает. Магазин обычно отвечает, что кассир не может быть экспертом по идентификации подписи. Но если видеозапись покажет, что кассир даже не посмотрел на образец подписи - тогда ИМХО можно предъявлять претензию магазину. Правила должны выполняться всеми сторонами процесса.

Цитата
modes пишет:
Цитата
Alex_tfn пишет:
Карта была с приоритетом подписи?

Честно говоря не знаю, это в банковском договоре можно уточнить?

А обычно-то Вы вводите ПИН-код или ставите подпись на чеке?
 
Цитата
unica1 пишет:
Кем? Пострадавшим? А если представить случай, когда человека стукнули по голове, пока он лежит без сознания почистили его карман, украли бумажник с картой и совершили покупку по ней. Как пострадавший мог нарушить это правило? Банк запрещает целенаправленную передачу карту третьим лицам самим клиентом.


Ну вот едите вы на автомобиле и потеряли сознание и в результате этого проехали на красный свет. Да вы без сознания, да не умышленно, да не по вашей вине, но вы все равно нарушили правило и проехали на красный свет.

В протоколе так и будет написано - проехал на красный свет. Не имеет значения по какой причине нарушено правило.

Есть правило пользования картой: нельзя передавать карту 3-м лицам. Передали? Отобрали? Украли? В общем у 3-его лица? Ну стало быть нарушили и всё тут. Стало быть банк уже ничего не должен. Разбирайтесь сами с полицией.
Кредитка - это продукт ненадлежащего качества по решению суда.
 
Цитата
Alex_tfn пишет:
Кассир должен сверять подпись в чеке с подписью на обороте карты.

Да хотя бы да. А вообще покупка была дорогостоящая, так как в магазине электроники-раз карта без чипа, можно было бы и паспорт попросить. Просто если кассиров не пугать материальной ответственностью-так и будет продолжаться. А вообще и банк-эквайер мог бы подсуетиться-настроить терминал на обязательный ввод ПИНа. Покупаю в одном супермаркете продукты питания, так там Сбер настроил терминалы так что по всем картам запрашивается ПИН и отменить ввод его нельзя.
Цитата
Alex_tfn пишет:
или ставите подпись на чеке

по не чипованным картам у БРС приоритет подписи (если это не противоречит настройкам терминала)

Цитата
Ну стало быть нарушили и всё тут

Значит не чипованными картами и без лимитов пользоваться не безопасно. Только эту безопасность не обеспечивает в первую очередь банк-чипа нет, лимитов нет.
Изменено: unica1- 07.05.2015 13:40
 
Цитата
unica1 пишет:
Да хотя бы да. А вообще покупка была дорогостоящая, так как в магазине электроники-раз карта без чипа, можно было бы и паспорт попросить. Просто если кассиров не пугать материальной ответственностью-так и будет продолжаться.


Кассир не будет сверять подпись. Зачем?

Если он не сверил подпись, но картой платил клиент - то все хорошо.
Если он не сверил подпись, но картой платил преступник, то тоже все хорошо.

Потому что в этом случае клиент нарушил правила пользования картой и банк ему денег не вернет, стало быть с магазина денег никто не взыщет (то чего боятся магазины). А если клиент пойдет в полицию, то кассир всегда может заявить, что он и не обязан был ее сверять. Он не эксперт по подписям, установить фальшивая подпись или нет - он не может. И опять никто ничего ни с него, ни с магазина не взыщет.

Это бессмысленно - сверять подпись. Ему же план продаж делать надо. Откажет мошеннику, он в другой магазин пойдет, там купит. В любом случае - кассиру никто ничего за это не сделает.
Кредитка - это продукт ненадлежащего качества по решению суда.
 
Цитата
unica1 пишет:
по не чипованным картам у БРС приоритет подписи (если это не противоречит настройкам терминала)

По полосатым картам вообще нет такого понятия как "приоритет".
Вообще по правилам ПС клиент имеет право пожелать провести операцию по подписи и продавец должен такую возможность предоставить, если даже терминал запрашивает ПИН (как правило, нельзя по Maestro и еще кое когда).
Тут уже важна позиция эмитента - авторизовать операцию или нет.
 
Цитата
Mikhail Kuznetcov пишет:
Это бессмысленно - сверять подпись. Ему же план продаж делать надо. Откажет мошеннику, он в другой магазин пойдет, там купит. В любом случае - кассиру никто ничего за это не сделает.

Отчасти согласен с Вами.
Так выход то какой? Пинать полицию чтобы искала вора. А если не найдет-платить по счету?
 
Цитата
unica1 пишет:
Так выход то какой? Пинать полицию чтобы искала вора. А если не найдет-платить по счету?


Пинать можете хоть до посинения. Полиции искренне пофигу. Им деньги зарабатывать нужно и показатели, план делать. До вашей кражи им дела скорее всего не будет. Заинтересуйте их материально, может тогда захотят искать преступника.

А так - ну забейте просто. Да облажались. Бывает. Не вы первый, не вы последний.

Выход один - завести карту в банке, где банк дает бесплатно приложение на телефон, которое позволяет вам в один тык на телефоне выключать все платежи по карте в режиме онлайн. Сделали покупку, выставили лимит по карте 0 рублей. И всё - никто оттуда не украдет. Надо что-то купить выставили нужный лимит, купили и опять выставили лимит по карте 0 рублей. Опять никто ничего не украдет, даже если узнает ПИН, даже если украдет карту - потому что лимит по карте 0 рублей всегда.
Кредитка - это продукт ненадлежащего качества по решению суда.
 
Цитата
Alex_tfn пишет:
А обычно-то Вы вводите ПИН-код или ставите подпись на чеке?

Обычно подпись, пин-код редко запрашивали терминалы.

Цитата
Mikhail Kuznetcov пишет:
Поэтому вы можете самостоятельно пытаться заставить следователя найти преступника, но скорее всего следователь просто закроет дело. И вы будите годами обжаловать его действия в прокуратуру.

Преступник установлен за три дня, дело возбуждено.

Цитата
Alex_tfn пишет:
Но если видеозапись покажет, что кассир даже не посмотрел на образец подписи

посмотрел запись, кассир не смотрел образец подписи, и отдал карту воришке еще до того как вылез чек.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть