Ограничение лимитов по карте - будет ли возмездие?

1. нет
2. да. На оффсайтах, в свободной форме.
3. нет
4. нет

Цитата
nexusone пишет: 1. обязан ли я отвечать на письмо из п.1 об истребовании документов, если характер операций никак не связан с банковской картой, учитывая тот факт, что в письме кроме требования нет ссылок ни на один закон или пункт договора, который мог бы меня обязать это сделать.

В чем проблема? Дайте аргументированный ответ по всем претензиям.

Вы явно что-то не договариваете. Не будет банк вставлять палки в колеса клиенту активно пользующемуся картой, оплачивая покупки в магазинах например.
Скорее всего ваше поведение отличалось от обычного пользователя дебитовой карты.
Скорее всего вы получали переводы на крупные суммы не понятно откуда и тут-же не сильно заморачиваясь снимали с банкомата.

Естественно банк решил что вы подозрительный клиент и задал вам вопрос. Вы сделали вид что не поняли (ушли в несознанку).
Хотя именно тогда и нужно было объяснить источник средств.

А так как скорее всего вы нарушаете закон и занимаетесь незаконной предпренимательской деятельностью (ст. 171 УК РФ) то чего вы хотели?

alexsey
Вы так говорите, как будто 100% в этом уверены? Но бывает и так, что ни чем подобным человек не занимается... Вряд ли бы в этом случае он хотел с ними судиться

Цитата

nexusone пишет: 3. В пункте 3 я написал, что оставляю за собой право обратиться в суд. Однако в договоре указана территориальная подсудность. Я хочу воспользоваться правом по Закону о защите потребителей и судиться с ними по своей прописке. Как Вы считате несмотря на то что я в претензии указал что буду обращаться в суд, нужно ли мне дополнительно уведомлять банк о том что я буду подавать в суд по месту своей прописки. 4. Через какое время после пункта 4 я могу обратиться в суд? (ответа пока по п 4 нет). По банковскому регламенту обращения рассматриваются 14 дней. Нужно ли выдерживать эти 14 дней?

3. Не надо, это Ваше право, гарантированное Законом;

4. 10 дней.

Цитата
nexusone пишет: И причем тут накладные, счета-фактуры и прочее....

Особенно, если Вы предпринимательскую деятельность не осуществляете...

Цитата
ИЮ1982 пишет: Особенно, если Вы предпринимательскую деятельность не осуществляете...

либо просто тупой обнал за свой процент, в этом случае у клиента нет и не может быть никаких документов, ему кинули на карту, сообщили любым способом - тел, мыло, мессенджер, снял в банкомате и передал кому надо, оставив свой процент.
И даже знать необязательно, что там делается в том юрлице.

Цитата
ИЮ1982 пишет: 3. Не надо, это Ваше право, гарантированное Законом;

Вопрос о дополнительном уведомлении банка о том что я собираюсь обратиться в суд я задал, поскольку в интернете часто пишут, что если в договоре указан претензионный порядок обращения в суд, то его нужно исполнять. Кроме того, в договоре может быть указан суд по месту регистрации ответчика - это мне может быть неудобно (ездить и прочее) - а здесь я могу сослаться на закон о защите прав потребителей и подать исковое заявление в суд по месту моей регистрации.

Цитата
ИЮ1982 пишет: nexusone пишет: банк обязан уведомлять клиента об изменении его персональных лимитов Надо смотреть, как это прописано в договоре и прописано ли вообще. По общему правилу Банк не вправе в одностороннем порядке вносить изменения в договор, заключенный с потребителем.

Я сейчас занимаюсь подготовкой искового заявления и мне любая информация важна (желательно со ссылками):

1. Вы пишете "По общему правилу" - речь идет о ГК РФ? Как "пришить" к исковому Ваши слова - может есть упоминание в каких нибудь вынесенных судом решениях.

2. Что касается в одностороннем порядке - то банк меняет условия договора (клиент должен сам отслеживать редакции договоров, опубликованных на его сайте). однако там эта редакция касается всех пользователей и оно в моем случае не изменилось., поскольку решение об изменение лимитов вынесено только в отношении меня

В дополнение ко всему прочему:

Полагаю в суде ответчик будет настаивать на том, что я получил письмо о предоставлении информации и сошлются на 115 ФЗ. Однако по тексту письма там нет упоминания о 115 ФЗ - какие я могу аргументы принести суду, чтобы он изъял из материалов дела упоминание об этом письме - можно что-нибудь придумать?

Если не удастся уйти от 115 ФЗ в суде: в интернете видел упоминание о том, что согласно 115 ФЗ банк может не исполнять поручение клиента (кроме пополнения) в течении 3х дней, при этом банк уведомляет об ограничении в отношении клиента ЦБ или Росфинмониторинг (не помню конкретно кого именно), далее по истечении 3х дней банк обязан провести распоряжения клиента. Вроде перечитал весь 115 ФЗ, но нигде не нашел такого упоминания - может у меня не та редакция, ткните плиз пальцем в пункт 115 ФЗ где описывается вышеобозначенный регламент.

И еще один вопрос: какой ущерб и издержки я могу истребовать от ответчика:
1) Расходы на исковое заявление
2) проценты за пользование чужими деньгами
3) неустойка по закону защиты прав потребителей
42 ФЗ вступило в силу с 1 июня 2015 г. там есть упоминание о 333 ст ГК РФ - неустойка может быть уменьшена только по заявлению ответчика и только если будет доказана необоснованное обогащение истца
4) компенсация морального вреда
5) пошлина
6) штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя согласно п. 6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 №2300-1
7) другое

1) По 1му пункту предположим у меня есть договор с фирмой и оплата на сумму 5000 тыс руб за подготовку искового заявления
2) возможно ли применить в моем случае пункт 2 - процент за пользование чужими деньгами
3) По 3му пункту каков размер неустойки. По закону защиты прав потребителей там разная ставка для различных ситуаций. На мой взгляд мне ближе за просрочку выполнения работ и при просрочке удовлетворения требований потребителя при выполнении работ - размер неустойки 3% за каждый день просрочки. Кроме того, чтобы исключить возможность уменьшения размера неустойки по причине необоснованного обогащения я хотел подать ходатайство о том, чтобы сумму неустойки перечислить в благотворительную организацию или в какой-нибудь фонд на строительство храма - как думаете это может повлиять?
4) 4й пункт тоже спорный - я даже не знаю как обосновать сумму морального вреда, есть какая-нибудь практика, чтобы не выглядело что я взял цифры с неба
5) По 5 пункту насколько мне известно в пределах 1 млн по закону защиты прав потребителей истец освобождается от уплаты пошлины, в моем случае свыше 1 млн придется заявлять
6) По 6му пункту я могу его заявлять в исковом заявлении или это прерогатива суда и ссылка на Закон о защите прав потребителей автоматички предполагает применение штрафа. Насколько мне известно этот штраф выплачивается либо истцу, либо представителю истца (обществу защиты прав потребителей, если они представляли интересы истца в суде)
7) Выскажитесь пожалуйста по 7му пункту

Возможно ли что одновременно заявить 2, 3, 6 пункты? Или среди них есть взаимоисключающие?

Цитата
nexusone пишет: если в договоре указан претензионный порядок обращения в суд, то его нужно исполнять.

Это не относится к искам о ЗПП. Пленум ВС РФ давно разъяснил.

Цитата
nexusone пишет: Что касается в одностороннем порядке - то банк меняет условия договора (клиент должен сам отслеживать редакции договоров, опубликованных на его сайте). однако там эта редакция касается всех пользователей и оно в моем случае не изменилось., поскольку решение об изменение лимитов вынесено только в отношении меня

Это незаконно. Я на форуме много раз выкладывала суд. практику. Посмотрите практику по ст. 14.8 КоАП РФ, арбитражную практику. За такие художества банки нещадно штрафуют. Всё дело в том, что необходимо учитывать
правовую позицию, изложенную в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П, согласно которой граждане как сторона в публичном договоре, лишены возможности влиять на его содержание, что является ограничением свободы договора и как таковое требует соблюдения принципа соразмерности, в силу которой гражданин как экономически слабая сторона в этих правоотношениях нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость в соответствующем правовом ограничении свободы договора и для другой стороны.
Кроме того, договор является типовым, с заранее определенными условиями, а значит, потребитель как сторона в договоре была лишена возможности влиять на его содержание. При этом возможность отказаться от заключения договора, внешне свидетельствующая о признании свободы договора, не может считаться достаточной для ее реального обеспечения гражданам.
Проще говоря, ограничения прав потребителей могут быть установлены законом, но никак не типовым договором. По закону у Банка таких полномочий нет.

Цитата
nexusone пишет: неустойка по закону защиты прав потребителей 42 ФЗ вступило в силу с 1 июня 2015 г. там есть упоминание о 333 ст ГК РФ - неустойка может быть уменьшена только по заявлению ответчика и только если будет доказана необоснованное обогащение истца

Она и так снижается в исключительных случаях согласно правовой позиции ВС РФ, выраженной в ППВС от 28 июня 2012 г.

Цитата
nexusone пишет: размер неустойки 3% за каждый день просрочки. Кроме того, чтобы исключить возможность уменьшения размера неустойки по причине необоснованного обогащения я хотел подать ходатайство о том, чтобы сумму неустойки перечислить в благотворительную организацию или в какой-нибудь фонд на строительство храма - как думаете это может повлиять?

3%. Никак Ваша филантропия и альтруизм не повлияют. Пусть ответчик ходатайствует о её снижении, иначе суд, снизив по своей личной инициативе неустойку, нарушит принцип состязательности и равноправия сторон.

Цитата
nexusone пишет: 4) 4й пункт тоже спорный - я даже не знаю как обосновать сумму морального вреда, есть какая-нибудь практика, чтобы не выглядело что я взял цифры с неба

Как хотите, так и обосновывайте свои нравственные терзания. Можете написать, что из-за неправомерных действий банка лишились сна, аппетита и потенции. Взыскивают его в размере 1-5 тысяч рублей в среднем. Есть и 500 р., и 10 тысяч иногда.

Можете это написать:

Согласно ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости.
Степень нравственных или физических страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств причинения морального вреда, индивидуальных особенностей потерпевшего и других конкретных обстоятельств, свидетельствующих о тяжести перенесенных им страданий.

Согласно С.И. Ожегову степень - это мера, сравнительная величина чего-нибудь; в математике - то же, что показатель степени (в высшей степени, в слабой степени). Правоприменитель понимает степень вины следующим образом: чем больше степень, тем больше размер компенсации морального вреда.

Компенсация морального вреда должна носить реальный, а не символический характер.

В соответствии с п.9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №21 от 27 июня 2013 г. «О применении судами общей юрисдикции Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года и Протоколов к ней» в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, положениями статей 1, 34 Конвенции в толковании Европейского Суда с целью восстановления нарушенных прав и свобод человека суду необходимо установить наличие факта нарушения этих прав и свобод, отразив указанное обстоятельство в судебном акте. Причиненные таким нарушением материальный ущерб и (или) моральный вред подлежат возмещению в установленном законом порядке. При определении размера денежной компенсации морального вреда суды могут принимать во внимание размер справедливой компенсации в части взыскания морального вреда, присуждаемой Европейским Судом за аналогичное нарушение.

Европейский Суд по правам человека неоднократно (например, в постановлениях от 29.07.2010 по делу "Копылов (Kopylov) против Российской Федерации" (жалоба N 3933/04), "Шилбергс (Shilbergs) против Российской Федерации" (жалоба N 20075/03) указывал на сложность задачи оценки тяжести травм для компенсации ущерба. По мнению Европейского Суда, особенно она сложна в деле, где предметом жалобы является личное страдание, физическое или душевное. Не существует стандартов, по которым боль или страдания, физический дискомфорт и душевный стресс или мучения могли быть измерены в денежной форме. Однако Европейский Суд указывает на необходимость достаточности такой компенсации, свидетельствующей о справедливости и предельной обоснованности такого решения, соответствующей уровню физических страданий, нравственных мучений, чувства беспокойства и других вредных последствий, причиненных заявителю.

Несомненно, я испытывал нравственные страдания, связанные с необходимостью доказывать свою добросовестность. Я испытывал волнение в связи с _________, мне приходилось в письменной форме обращаться в банк. Я был вынужден оправдываться перед своими близкими за действия, которые я не совершал.

Действия ответчика стали причиной затрат времени на посещение юриста, переживаний и волнений, связанных с конфликтной ситуацией, а также длительностью судебного процесса.

Таким образом, полагаю, что сумма морального вреда в _________рублей является разумной и справедливой, учитывая, что ответчиком является юридическое лицо, а не гражданин. Кроме того, данная сумма гораздо ниже той, что присуждается ЕСПЧ за аналогичное нарушение.

От пошлины освобождены, если ОЗПП вступает в процесс, то 25% от штрафа им присуждается, судебные расходы в их пользу не взыщут. Штраф суд обязан взыскать и без Вашего требования об этом. ППВС от 28 июня 2012 г.

Цитата
Compaq пишет: так раскажите более шире - какие операции откуда средства поступали. Как я понял - это обычный обнал (описано выше), из-за этого и прижали. Если не обнал, поясните, какие операции у Вас были.

Я уже писал выше, не вижу смысла к этому возвращаться.

От себя добавлю, обнал в том виде, в котором Вы его понимаете судя по вашему мессаджу ранее - это даже не прошлый век, а позапрошлый и связываться этим у меня нет никакого желания.

Цитата
Compaq пишет: либо просто тупой обнал за свой процент, в этом случае у клиента нет и не может быть никаких документов, ему кинули на карту, сообщили любым способом - тел, мыло, мессенджер, снял в банкомате и передал кому надо, оставив свой процент. И даже знать необязательно, что там делается в том юрлице.

На самом деле вопрос решаем достаточно просто - представить выписку с моего счета другого банка. Но произвол и безалаберность сотрудников банка меня начала вымораживать. Тут для меня два решения: уйти в более клиентоориентированный банк или "помочь" этому банку осознать, исправиться.
Да честно говоря всегда хотел поднять свою юридическую грамотность, а тут представился случай - дальше больше, может из программистов перейду в юристы.

Цитата

nexusone пишет: Полагаю банку не понравилось активное снятие денежных средств в 2015 году. Источник средств для снятия мой счет в другом банке. Пример: у меня есть карта тинькова - на нем лежит условно 500 тыс (повышенный процент до 500 тыс). Мне резко понадобились деньги - поскольку лимит на снятие у тинькова 150 тыс в расчетный месяц, я вынужден сделать перевод в банк, о котором идет речь выше 500 тыс и там их снять - в принципе ничего криминального нет - мой счет в другом банке, мой счет в этом банке (я понимаю это как переложил из одного кармана в другой)

А в чем проблема была описать всю эту ситуацию банку - если она была именно такой как вы описали.

Написали бы что вы владелец счета у Тинькова и решили с помощью переводов снять деньги с закончившегося вклада. Ведь вы же могли приложить всегда документы что именно вы владелец карты. Собственно на этом проблемы заканчиваются - банк получил объяснения.

Я вам даже больше скажу каждый день тысячи вкладчиков банка Тинькова делают именно то же самое и ни у кого проблем не возникает. Почему они возникли у вас?

Цитата
Compaq пишет: либо просто тупой обнал за свой процент, в этом случае у клиента нет и не может быть никаких документов, ему кинули на карту, сообщили любым способом - тел, мыло, мессенджер, снял в банкомате и передал кому надо, оставив свой процент. И даже знать необязательно, что там делается в том юрлице.