Добрый день! Хочу поделиться своим опытом не самого приятного общения с ООО "Хоум Кредит энд Финанс Банк", клиентом которого я никогда официально не был. Началось все со звонков коллекторской компании (Восток-Финанс со ссылкой на Первое коллекторское бюро), упорно требующих вернуть задолженность по кредиту, оформленного якобы на мое имя. Из разговоров мне удалось выяснить, что по моим паспортным данным в 2012 года бы куплен в кредит телефон в некой Русской телефонной компании. При этом кредит оформлялся в упомянутом банке. Меня напрягло то, что коллекторы владели моими паспортными данными, хотя паспорт я никогда не терял. Я обратился в банк, где и выяснилось, что действительно такой кредит в базе банка имеется, но долг по нему уже перепродан коллекторам. Я тут же написал заявление в банк и полицию с просьбой провести проверку и оградить меня от незаконных действий. В банке так же оставил заявку на предоставление копии договора. Но придя в назначенный день в отделение банка, мне сообщили, что моя заявка закрыта, а договора нет. Девочка операционист хлопала глазами и дословно советовала мне «поменять паспорт, чтобы решить эту проблему с кредитом и коллекторами». Официальный отказ давать мне отказывались, удалось лишь добиться передачи моего заявления в отдел по защите бизнеса банка. В итоге через неделю я получил этот псевдо договор от банка. Естественно, все данные договора были поддельными – подпись, место работы, копия паспорта с разворотом регистрации (до смешного, адрес регистрации – нежилое помещение, а номер паспорта вообще затерт), и тд и тп. Единственной достоверной станицей была копия главного разворота паспорта, и то в ней были исправления. Тут возникает вопрос – откуда у злоумышленников копия этой страницы моего паспорта, и что не менее важно каким образом банк принял все эти поддельные документы в 2012 году, а потом их еще и перепродал коллекторам вместе с моими персональными данными? Возмущает еще и отношение сотрудников банка к моему заявлению с просьбой провести проверку. Открестившись тем, что договор они мне передали, банк затих. Действительно, зачем им разбираться – долг ведь они продали. Только после энной просьбы рассмотреть мое заявление со мной связалась сотрудница банка с формулировкой «мы попробуем провести проверку». Через пару недель отзвонилась и сообщила, что да действительно договор поддельный и я тут ни при чём. Однако после моей просьбы предоставить все же официальный письменный ответ банка, наступила вторая волна затишья. Заявление было написано 2 месяца назад.. Звонки коллекторов продолжаются, хоть и намного реже, чем в самом начале.. Поскольку личное общение с банком перешло в монолог, посоветуйте, какие могут быть еще рычаги в решении такой конфликтной ситуации, помимо полиции – Роспотребнадзор, ЦБ, службу по надзору в сфере связи,.. ? И какие могут быть последствия для меня, формально находящегося в «списке должников», помимо назойливых звонков коллекторов - порча кредитной истории, запрет на выезд из страны,.. ?
Изменено: V.Bukina- 24.12.2015 20:21(Отредактировано название темы.)
vIadIenпишет: Однако после моей просьбы предоставить все же официальный письменный ответ банка, наступила вторая волна затишья. Заявление было написано 2 месяца назад.. Звонки коллекторов продолжаются, хоть и намного реже, чем в самом начале.. Поскольку личное общение с банком перешло в монолог, посоветуйте, какие могут быть еще рычаги в решении такой конфликтной ситуации
Нет других последствий. По Вами указанным ситуация следующая: Выезд из страны Вам ограничить могут только судебные приставы. А поскольку договор поддельный в суд никто не пойдет, то есть до приставов не дойдет. По кредитной истории сложнее - подать они уже подали и теперь задача "отмыть" - то если после разрешения ситуации нужно будет ее заказать и провести процедуру корректировки. Благо для Вас тут хорошие новости - Хоум Кредит подает данные только в бюро кредитных историй Эквифакс и не придется разбираться со ВСЕМИ бюро сразу. Звонки лечатся отзывом персональных данных с злым пунктом об ответственности должностных лиц, помимо самого юридического лица (банка) По существу проблемы - советую ударить по всем инстанция сразу (уже перечисляли их) и претензии в банк подавать не через "хлопающих глазами", а заказным письмо с уведомление о вручению. Дабы формировать доказательную базу. Успехов
Все обращения, заявления только письменно, через отметку в получении на втором экземпляре. Отправлять заказным письмом? Не советую. Ведь не установить что вы там послали, может поздравление с Новым годом. Далее не понятно, если заявку анкету заполнял мошенник с поддельной копией паспорта, то как у банка и КА оказался ваш номер телефона? Или банк и КА добыли ваш номер телефона в ходе ОРД? Что конкретно от ваших истинных данных написано в анкете заявке и договоре? По копии паспорта, как раз все понятно, у самого подобная ситуация в расследовании. Копии гуляют по сети, продаются, копируются. Вспоминайте кому и когда давали снять копию. Хотя...вы врядл и вспомните. 99% что замешан сотрудник банка, оформивший липовый кредит.
vIadIenпишет: Из разговоров мне удалось выяснить, что по моим паспортным данным в 2012 года бы куплен в кредит телефон в некой Русской телефонной компании.
Цитата
vIadIenпишет: Тут возникает вопрос – откуда у злоумышленников копия этой страницы моего паспорта
У злоумышленнника копия паспорта могла оказаться только в том случае, если в 2012 г. Вы сами приобретали телефон и оформляли сим-карту по паспорту, при этом недобросовестный оператор связи сделал копию паспорта для своей цели, о которой Вы узнали только теперь. Возможно 2012 г. Вы и не покупали телефон, а просто по паспорту оформляли новую симку при переходе на другую мобильную сеть. Хочется понять, откуда "ноги растут", все ИМХО
От кого уведомление, указаны ли паспортные данные, сам текст отзыва согласия, есть ли живая подпись, и др.... Нюансы, но иногда критические. Что вам мешает вручить это заявление прямо в отделение банка?
addпишет: По кредитной истории сложнее - подать они уже подали и теперь задача "отмыть" - то если после разрешения ситуации нужно будет ее заказать и провести процедуру корректировки.
Правильно ли я понимаю, что процесс "отмывания" кредитной истории следующий: 1. Получить от банка письменное подтверждение о моей непричастности к кредиту. 2. Написать запрос в Эквифакс на изменение кредитной истории (стоимость запроса 895р). Т.е. банк в конечной "очистке" не участвует, только может ее "запачкать"? Для меня же остается заплатить эту сумму (вопрос не в размере) в БКИ и жить дальше с чистой совестью?
Цитата
addпишет: Звонки лечатся отзывом персональных данных с злым пунктом об ответственности должностных лиц, помимо самого юридического лица (банка)
Отозвать откуда - из базы коллекторов? Думаю, идти с ними на контакт помимо телефонных разговоров у меня нет желания. Из банка - просьбу отозвать свои персональные данные я сразу указал в заявлении, ответ на которое повис.
Цитата
sergeiwпишет: как у банка и КА оказался ваш номер телефона?
Как у КА он оказался изначально - для меня вопрос открытый. Причем в договоре указан не мой номер. В банке я оставлял свой номер для связи уже потом, когда писал заявление. Только из банка мне как раз и не звонят
Цитата
sergeiwпишет: Что конкретно от ваших истинных данных написано в анкете заявке и договоре?
Только данные с главного разворота паспорта, за исключением кода подразделения. Все остальные данные неверные.
Цитата
Googlekhaпишет: Хочется понять, откуда "ноги растут"
В 2012 телефон не покупал, симки оформлял, но совершенно в другом регионе. Видимо, как сказал sergeiw, "Копии гуляют по сети". Я теперь это не исключаю. Мало ли где даешь свой паспорт - банки, сотовые операторы, туроператоры, на работе, ... Думаю в любой отрасли могут найтись недобросовестные и корыстные сотрудники, никто от этого не застрахован. Так что сейчас искать откуда ноги растут - уже гиблое дело.
sergeiwпишет: Что вам мешает вручить это заявление прямо в отделение банка?
Оба варианта возможны. Я выбрал второй. 2 месяца назад написал заявление в отделение банка в двух экземплярах. Одно в банк, второе - у меня на руках с пометкой банка о входящем.
vIadIenпишет: Отозвать откуда - из базы коллекторов? Думаю, идти с ними на контакт помимо телефонных разговоров у меня нет желания.Из банка - просьбу отозвать свои персональные данные я сразу указал в заявлении, ответ на которое повис.
Если ПД в КА были переданы банком (вот только не понятно окончательно про номер телефона), то и писать отзыв согласия надо в банк. Не забыть в заявлении указать свои реквизиты паспорта и пункт: "прошу отозвать моё согласие на обработку моих ПД третьими лицами; в случае передачи моих ПД третьим лицам - уведомить их об необходимости их удаления; получить уведомление от третьих лиц, производящих обработку моих ПД об выполнении требования удаления ПД; проинформировать меня уведомлением об выполнении этих пунктов, а именно: когда произведены действия, какие категории ПД удалены" Не забыть написать про необходимость удаления и бумажных копий документов: анкета заявление, договор, иные документы с ПД, копия паспорта, доверенности и сканированные копии на эл/носителях. Ну и естественно, как я уже писал, заявление на отзыв согласия обработки ПД, может лишь принят после окончания правоотношений с банком-если вы клиент банка (закрытия всех договоров и счетов), а исполнен - после истечения 5 лет по ФЗ-115.
sergeiwпишет: Не забыть написать про необходимость удаления и бумажных копий документов: анкета заявление, договор, иные документы с ПД, копия паспорта, доверенности и сканированные копии на эл/носителях.
ага, в банке совсем идиоты что ли, вещдоки уничтожать?
colorprintпишет: ага, в банке совсем идиоты что ли, вещдоки уничтожать?
Будут идиотами если не удалят ПД и не уничтожат документы. После 5 лет истекают сроки хранения по ФЗ-115, по иным НПА хранения архивных документов. Могут лишь храниться обезличенные данные. А так как бумажные документы невозможно обезличить, то их уничтожить требуется. Соглашусь, что банк скорее всего "начхает" на такое требование. Но у человека будет заявление с требованиями и датой принятия.
sergeiwпишет: Будут идиотами если не удалят ПД и не уничтожат документы. После 5 лет истекают сроки хранения по ФЗ-115, по иным НПА хранения архивных документов. Могут лишь храниться обезличенные данные. А так как бумажные документы невозможно обезличить, то их уничтожить требуется. Соглашусь, что банк скорее всего "начхает" на такое требование. Но у человека будет заявление с требованиями и датой принятия.
И что им будет за неисполнение, а? И каким способом субъект ПДн или Роскомнадзор это проверят? Кроме простых отписок..
Выражаю свою огромную поддержку Председателю Банка России Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне за ее самоотверженную работу в сложное время. Я с Вами.
Ответственность за нарушение ФЗ-152 установлена ст.13.11 КоАП
Цитата
И каким способом субъект ПДн или Роскомнадзор это проверят? Кроме простых отписок..
Запросто, прихожу в банк, предъявляю паспорт, узнаю, что ПД есть в банке. Далее запрос об имеющейся в банке на обработке ПД. Роскомнадзор также. А далее прокуратура-суд и штраф.
Dolphinaпишет: Правда? и что, есть прецеденты по выигранным делам?
Кривда . Причем тут выйгранное дело? Только по моим обращениям в РКН пять банков привлечено по ст.13.11 КоАП РФ.
Цитата
Это как?
Вы в самом деле не понимаете или ? Придумываю любой повод, что бы оператор банка по предъявленному мной паспорту нашла меня в базе (как клиента, или как представителя). Находит- значит есть в базе и банк обрабатывает ПД.
Цитата
Ну да
Мне ваш сарказм не понятен. Сомневаетесь? Или в юридической сфере?
sergeiwпишет: Кривда . Причем тут выйгранное дело? Только по моим обращениям в РКН пять банков привлечено по ст.13.11 КоАП РФ.
Можно в личку названия хотя бы трех?
Цитата
sergeiwпишет: Придумываю любой повод, что бы оператор банка по предъявленному мной паспорту нашла меня в базе (как клиента, или как представителя). Находит- значит есть в базе и банк обрабатывает ПД.
Вы можете быть в базе на законным основаниях еще 5 лет после закрытия счетов. Поводов выдумывать не надо, если Вы привлекали банки по 13.11 КоАП, то знаете, что достаточно передать в банки запрос о наличии Ваших ПДн и о целях их обработки. Но, разочарую немножко... Ваши данные в банке могут быть скажем так неофициально, не быть заведены в базу данных (или даже быть там), Вы получите отказ по запросу, девочки в оперзале тоже скажут, что Ваших данных в базе нет... Закон в России касаемо ПДн таков и такова ситуация (особенно касаемо данных физических лиц и их обращения в банки), что банки вынуждены обходить исполнение закона о ПДн .... Хотя официально все будет красиво
Цитата
sergeiwпишет: Мне ваш сарказм не понятен. Сомневаетесь?
Немножко знакома с реалиями
Выражаю свою огромную поддержку Председателю Банка России Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне за ее самоотверженную работу в сложное время. Я с Вами.
Dolphinaпишет: Можно в личку названия хотя бы трех?
отправил
Цитата
Вы можете быть в базе на законным основаниях еще 5 лет после закрытия счетов.
Как мне нравится, когда меня учат . Спасибо я отлично знаю НПА РФ, ФЗ-152, ФЗ-115 и Консультант+.
Цитата
Поводов выдумывать не надо, если Вы привлекали банки по 13.11 КоАП, то знаете, что достаточно передать в банки запрос о наличии Ваших ПДн и о целях их обработки.
Только вот сначала надо удостовериться, что в банке моих данных нет.
Цитата
Но, разочарую немножко... Ваши данные в банке могут быть скажем так неофициально, не быть заведены в базу данных (или даже быть там), Вы получите отказ по запросу, девочки в оперзале тоже скажут, что Ваших данных в базе нет...
И что? Цель - получить извещение, а ещё лучше копию Акта об уничтожении ПД от банка. Для чего нужно объяснять?
Цитата
Закон в России касаемо ПДн таков и такова ситуация (особенно касаемо данных физических лиц и их обращения в банки), что банки вынуждены обходить исполнение закона о ПДн .... Хотя официально все будет красиво
Преинтересно, о чем это вы. Обычно банки очень скурпулезно относятся к выполнению ФЗ-152 и ФЗ-115. Пример приведите, плис, о "обходить исполнение закона"
Цитата
Немножко знакома с реалиями
со стороны банка или клиента? В РКН писали, в судах были по ПД? А я знаком, и не маленько
sergeiwпишет: Преинтересно, о чем это вы. Обычно банки очень скурпулезно относятся к выполнению ФЗ-152 и ФЗ-115. Пример приведите, плис, о "обходить исполнение закона"
Все сказано, конечно, замечательно. Но есть нюансы... Например, банк из числа присланных Вами передал мои ПДн некой сторонней организации... По характеру и времени и перечню используемых данных тот, кто передал данные в нарушение, легко узнаваем. И до недавнего времени мне приходили всяческие рекламные сообщения. Поскольку в числе переданных данных была и информация о моем финансовом состоянии, то стали приходить рекламные сообщения и от второго банка из Вашего списка с сильно настойчивым предложением банковских услуг, хотя клиентом второго банка я никогда не являлась и не планирую становиться. Жаловаться сложно. Ибо единственный идентификатор рассыльщика рекламы - некая латинская аббревиатура. Пришлось через мобильного оператора прекратить сей поток ... В силу своей деятельности сталкивалась с фактами грубейшего нарушения 152-ФЗ крупным банком, в некотором шоке связалась с сотрудником, хотела ему напомнить про 152-ФЗ... и была мягко послана. Привлечь за что-то сотрудника кредитной организации сложновато... Ибо нарушения были не в отношении моих ПДн. И такие нарушения происходили точно с согласия руководства кредитной организации. Уверена, по документам там все красиво...
Как пример, можно посмотреть отзывы на этом сайте о получении тех же рекламных рассылок от банков. Один из банком, клиентом которого я являлась до недавнего времени, несмотря на письменный мой запрет обработки моих ПДн в целях направления рекламы, под своим идентификатором продолжал упорно слать рекламу даже ресторана (знала бы что возникнет такая тема, даже скрин сообщения бы для Вас сохранила). Про иные, еще большие нарушения , даже говорить не хочу.... Одно время на этом ресурсе было много жалоб на этот банк.
Извините, по понятной причине не могу Вам дать пример с подтверждающими неоспоримыми фактами. Я не очень хочу привлекать к себе лишнего внимания. Но, увы,
Цитата
sergeiwпишет: банки очень скурпулезно относятся к выполнению ФЗ-152
в сегодняшней ситуации пока что иллюзия... Хотя нарушения старательно скрываются, а доказательства таких нарушений получить не так просто. Я лично до Вас наказания банков именно по 13.11 КоАП не встречала. Очень хотелось бы надеяться, что мне просто не везло... С уважением.
Выражаю свою огромную поддержку Председателю Банка России Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне за ее самоотверженную работу в сложное время. Я с Вами.
Максим Андреевичпишет: К сожалению, срок давности по этой статье всего лишь 2 месяца.
Да, верно замечено. Пока РКН проведет проверку, пока перешлет материалы в прокуратуру, пока те примутся и истечет срок. Отказывают в возбуждении административного про-ва. У меня пять раз по банкам отказывали. Пришлось ускорить процесс. Ну и даже в таком случае прокуратура обязана вынести предписание об устранении правонарушения банком. Есть у меня один банк - втрой год нарушает . Все нипочем и РКН и прокуратура... В 2016 иду в суд по ПД , думаю хоть на моральный чуть подам.
Моя невнимательность меня погубит Думала, что вдруг что упустила и появилось наказание посерьезнее 10 000 рублей за нарушение 152-ФЗ.... А нет, все как и было... "Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей."
Десять тысяч, Карл Считаете, суровое наказание?
Цитата
sergeiwпишет: Есть у меня один банк - второй год нарушает
Ну а я Вам о чем рассказываю? Что нарушали, нарушают и нарушать будут. Ибо наказание - 10 000 рублей. И что силы, приложенные для применения к банку 13.11 КоАП, не сопоставимы с результатами. Даже для такого профи как Вы. Теперь интерпретируйте ситуацию на обычных граждан, кто даже формулировок 152-ФЗ особо не знает и не может даже руководителю КО составить грамотно запрос о наличии ПДн или требование об уничтожении тех самых ПДн...
Да, прокуратура вынесет предписание. Да, даже банк по нему красиво все напишет....
Цитата
sergeiwпишет: В 2016 иду в суд по ПД , думаю хоть на моральный чуть подам.
Как считаете, обычному обывателю, попавшему в ситуацию нарушения обработки ПДн, точно захочется идти таким путями? Моральный еще обосновать надо. Сколько там минимального? Хотя в случае автора топика можно "откусить" побольше по причинению вреда, ибо в 152-ФЗ теперь есть обязанность оценки вреда субъекту...
Выражаю свою огромную поддержку Председателю Банка России Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне за ее самоотверженную работу в сложное время. Я с Вами.
В связи с применением закона о запрете направления сообщений рекламного характера абоненту мобильной сети цифровые обозначения номеров отправителей рекламных сообщений операторы сотовой связи заменили буквенными идентификаторами. Как правило, для банков это написанное латиницей название банка. Вот Вам и приходит сообщение. Отправитель, например, Sberbank (в оригинале был другой банк). В сообщении - реклама ресторана...
Вот , наказание банки не пугает. Плюс ограниченный срок привлечения. Как писал, у меня банк второй год нарушает, три раза РКН проводил проверку, я четыре раза запрашивал банк о ПД, длящееся правонарушение, тут прокуратуре надо банк и после каждой проверки по 10тыс через суд взыскивать.
Цитата
Да, прокуратура вынесет предписание. Да, даже банк по нему красиво все напишет....
Малость у меня по другому, банк все равно пишет, что ПД обрабатывает законно и "клал" он на РКН и прокуратуру.
Цитата
Что нарушали, нарушают и нарушать будут.
Естественно, но если не вы и не я, то кто же накажет зарвавшиеся банки?
Цитата
Как считаете, обычному обывателю, попавшему в ситуацию нарушения обработки ПДн, точно захочется идти таким путями?
Я не могу сказать за других, кто страется "затереть" свои ПД в банке, но у меня цель убрать свои ПД из организации с которой я больше не имею отношений ( по истечению срока ФЗ-115 или исходя из окончания цели обработки) выработана на основании многочисленных дел, ситуаций (не только с банками) , и не только со мной, при неправомерном использовании ПД. Ну вот после некоторых событий, стал я очень ревностно относиться к вопросу обработки ПД организациями, снятию копии паспорта, идентификации и т.п.
Я вообще после прекращения отношений с банком взял в привычку: получить справку об закрытии всех договоров и счетов, отсутствии кредитов и задолженностей. Как только получаю такую справку -пишу отзыв согласия на обработку ПД, прекращение рассылки и обзвона (рекламного и информационного характера), отзыв согласия от 3из лиц. Отзыв согласия обязаны принять, а вот исполнять - после истечения 5 лет.