Форум

Судимся с банком ПАО "ВТБ"

Уже года судимся с банком ПАО "ВТБ". Финансовый омбудсмен, Суда первой инстанции, краевая коллегия признали нашу правоту. Однако банк вместо извинений подаёт кассацию.

Вкратце суть дела в том, что, 24 марта 2022 года проведя конвертацию евро в рубли через банкомат банка ПАО ВТБ, с которым у нас заключён кредитный договор и есть соответствующая пластиковая карта, мы с мужем получили деньги по курсу, установленному на экране банкомата. Оставив на счёте сумму достаточную для погашения кредита, мы даже предположить не могли, что банк на следующий день произведёт обработку операции и «доспишет» 12 815 (Двенадцать тысяч восемьсот пятнадцать) рублей с нашего счёта, взыскав курсовую разницу согласно более низкому курсу другого дня. Причём сделает это "втихую», без всякого оповещения.


О том, что со счёта пропали деньги, мы узнали случайно, не обнаружив на карте сумму, достаточную для погашения кредита.Во избежании штрафных санкций, мы незамедлительно положили недостающую сумму на карточный счёт.


Когда мы написали о странной ситуации с пропажей денег в банк ПАО ВТБ , нам ответили, что всё произошло по их внутренним правилам. Ответ банка нас не удовлетворил, а позиция банка возмутила. Мы обратились за помощью к юристу и написали Финансовому Уполномоченному РФ. Финансовый омбудсмен изучил проблему и определил решение в нашу пользу. Суд первой инстанции также согласился с выводами Финансового Уполномоченного и присудил вернуть нам деньги в размере 12 815 рублей, а иск банка на Решение Финансового Уполномоченного отклонил (решение Первомайского суда г.Краснодара от 05.10.2022 по делу № 2-6195/2022). Однако банк ВТБ ПАО на этом не успокоился и подал Апелляцию в Краевой суд. Краевой суд оставил решение суда Первой инстанции без изменений(апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 19 января 2023 г). Деньги в размере 12 815 руб. ( курсовая разница) были возвращены банком на наш счёт. Мы вздохнули. Но, как выяснилось ненадолго.


Банк ПАО ВТБ, по своему трактуя закон и не признавая ни определение финансового уполномоченного, ни решение двух судов, снова подал на нас в суд, уже в кассационный! А ведь внутренние правила банков не могут противоречить инструкциям Центробанка, правилам, где чёрным по белому написано, что Согласно пункта 2.3.1. « банк должен зафиксировать курс валюты на дату совершения операции» . А не на дату её обработки, как доказывает банк ПАО ВТБ.


Скорей всего банк ПАО ВТБ неоднократно нарушал инструкцию ЦБ и раньше, взыскивая деньги со счетов на день обработки операции у других граждан, только на наш взгляд, не у всех хватило сил дойти хотя бы до компьютера и отправить жалобу в банк, а после рассмотрения жалобы не в пользу клиента, дальше - Финансовому омбудсмену и в суд.


Также мы не нашли информации о случаях сказочного обогащения клиента банка ПАО ВТБ после обработки операции на следующий день, с более высоким курсом валюты. Т.е.банку ВЫГОДНО обходить закон,


Или у банка ПАО ВТБ так плохо с маржой, что даже сумма в 12 815 (Двенадцать тысяч восемьсот пятнадцать ) рублей (не евро-долларов, заметьте!) для них настолько существенна, что мы получаем повестку уже в третий (!!!) суд!


Всем известно, что социальное напряжение в стране растёт прямо пропорционально недоработкам в различных структурах, в том числе и в финансовой сфере. Сегодня закон торжествует, но банк продолжает оспаривать его справедливость.


Будем биться за правду дальше.Следующий, кассационный суд назначен на 05 апреля.


Я опубликовала этот текст на сайте. В ответ получила от ПАО "ВТБ" вот это:
ВТБ
Представитель банка
24.03.2023 11:46
Здравствуйте! Ответ на обращения был предоставлен. Позиция Банка не изменилась.

veronicha1
Автор отзыва
24.03.2023 13:26
ВТБ, то есть я могу поменять евро на рубли по курсу сегодняшнего дня, взять чеки ( завершить операцию), а на следующий день, когда курс станет выше, сказочно разбогатеть??? Расскажите сказку дальше. Может, предоставите факты??? Вы основываетесь на своих внутренних бухгалтерских документах. Это очень некрасиво - залезать к нищему в котомку. Надеемся, что ваша " позиция" дойдет до Президента!

25.03.23 Написала жалобу регулятору. Моё обращение зарегистрировали, но пока ЦБ молчит...
Уважаемые форумчане, нашему возмущению нет предела. И дело даже не в конфликтной ситуации, дело в том, что банк плюёт не только на своих клиентов - пенсионеров и на суды. Банк плюёт на финансового Уполномоченного, назначенного Президентом! Это как???
 
Цитата
veronicha1 пишет:
Банк плюёт на финансового Уполномоченного, назначенного Президентом!

Фин. уполномоченный назначается Советом директоров Банка России. По представлению главного фин. уполномоченного. А вот того назначают по согласованию с президентом.
Но это согласование формальное. Кого подсунут, того и согласует. Или вы думаете, президент лично знает всех судей страны, которых назначает?
Цитата
veronicha1 пишет:
Или у банка ПАО ВТБ так плохо с маржой, что даже сумма в 12 815 (Двенадцать тысяч восемьсот пятнадцать ) рублей (не евро-долларов, заметьте!) для них настолько существенна, что мы получаем повестку уже в третий (!!!) суд!

ВТБ просто не желает создавать судебный прецедент. Даже если он будет только региональный.
 
Цитата
veronicha1 пишет:
мы даже предположить не могли, что банк на следующий день произведёт обработку операции и «доспишет» 12 815 (Двенадцать тысяч восемьсот пятнадцать) рублей с нашего счёта, взыскав курсовую разницу согласно более низкому курсу другого дня. Причём сделает это "втихую», без всякого оповещения.

Шедеврально!

Цитата
veronicha1 пишет:
кассационный суд назначен на 05 апреля.


Ждем-ссс...
 
Цитата
камо пишет:
Ждем-ссс.

В Краснодаре оставят решение в силе. Там как сказал суд первой инстанции, так и будет. Даже если он сказал полную ересь.
 
Цитата
predator67 пишет:
ВТБ просто не желает создавать судебный прецедент. Даже если он будет только региональный.

Вот как интересно: нарушение Закона есть, а судебный прецедент банк создавать не желает? Смешно)))
 
Закон для всех одинаков - и для граждан, и для банков. Разве нет?
Изменено: veronicha1- 29.03.2023 18:09
 
О том, что ВТБ закон не писан, известно давно. И что любую ересь они объясняют "внутренними инструкциями".
Например, у меня в подписи есть ссылка про "РосинтерБанк", она с тех времён, когда в 2016 году у него отозвали лицензию и АСВ-выплаты шли через ВТБ (ВТБ 24).
- изначально был неправильно посчитаны дни, вкладчиков налюбили на проценты с вкладов за 2 дня;
- при оформлении заявлений на выплату ВТБ, руководствуясь "внутренними правилами" и "своими программами" привязывал гражданина к конкретному отделению ВТБ. Приходить за деньгами, а потом и за недоплаченными суммами ВТБ заставлял именно в то отделение и в том городе, в котором было подано заявление!
- деньги прогонялись через счета ВТБ (куча времени и бумаг!) несмотря на желание забрать напрямую через кассу;
- ВТБ выстраивал искусственные очереди "на запись" из вкладчиков РосинтерБанка при пустых отделениях.

Ответ ПБ: 5. То, что для выплаты возмещения по ранее поданному заявлению о несогласии с суммой выплаты вкладчик проблемного банка должен обращаться именно в офис ВТБ24, где было подано заявление, не является какой-либо ошибкой.
Если вкладчик обратился в первый раз в другом городе (был на отдыхе, в командировке и т.п.), то, соответственно, получить оставшуюся сумму денежных средств он должен в офисе в другом городе, где был на отдыхе, в командировке и т.п.

Пруф: https://www.banki.ru/services/response.../10028186/
Стоит ли досрочно закрыть старый вклад и под сколько % искать варианты? - задача для первоклассника.
 
Цитата
predator67 пишет:
ВТБ просто не желает создавать судебный прецедент. Даже если он будет только региональный.

В России же вроде, не прецедентное право?
 
smile:magic: Думаю много таких кто плюнул на это и посеял свои деньги. Все бы таких крепких нервов. Держитесь
 
Цитата
veronicha1 пишет:
Это как???

а вот так!

теперь банк коммерческая структура. Это бизнес.
В Советском союзе банк считался надежным хранилищем. Именно хранилищем и именно надежным.
С распадом союза распались надежные хранилища превратившись в бизнес по вытягиванию денег с населения.
Тля ест траву, ржа – железо, а ложь – душу. А.П. Чехов
 
Мы изначально в претензии на имя руководителя филиала банка ВТБ ПАО просили вернуть деньги. Однако наше обращение проигнорили, даже не извинились. А судебный прецедент УЖЕ создан, причем не нами, а самим банком. Даже после решения финансового омбудсмена, банк решил его оспорить. Вот уже два суда прошли. А вернули бы деньги, свернули бы все на техническую ошибку, и прецедента не было бы.
 
Цитата
user-632112359869 пишет:
В России же вроде, не прецедентное право?

а какое тогда?
Тля ест траву, ржа – железо, а ложь – душу. А.П. Чехов
 
Я знаю, что такое честный бизнес. А то, что банк - коммерческая структура, не дает право нарушать Закон. Да, в советское время все было по- другому. Сейчас в сознании людй произошла подмена понятий, к сожалению. Но у кого повернется язык оправдать нарушение Конституции, гарантом которой является Президент, бизнесом?
Изменено: veronicha1- 30.03.2023 01:08
 
Удачи Вам в правом деле!
Изменено: Veronika1801- 30.03.2023 01:23
 
Цитата
Doroga пишет:а какое тогда?

Прецедентное право - это право, когда основным источником права признаётся прецедент, т.е. предыдущее решение по аналогичному вопросу.
Вот станет кто в пьяном виде петь песни с балкона и поливать всех проходящих пивом, посадят его на неделю в каталажку и взгреют штрафом и всё, готов Закон и даже известно наказание: теперь нельзя в пьяном виде с балкона песни орать и пивом прохожих поливать иначе теперь в каталажку на неделю + штраф. Потому ушлые юристы и адвокаты имели толстый кусок хлеба с маслом и икоркой, что раскапывали прецеденты на любой случай.
В России НЕ прецедентное право, хотя мнение судов вышестоящей инстанции по аналогичным вопросам учитывается.
Стоит ли досрочно закрыть старый вклад и под сколько % искать варианты? - задача для первоклассника.
 
Цитата
Leshiko пишет:
Прецедентное право - это право, когда основным источником права признаётся прецедент, т.е. предыдущее решение по аналогичному вопросу.

У нас в РФ решает ВС РФ, видимо, банк идет до конца, так как для банка сие принципиально.
 
Цитата
veronicha1 пишет:
Надеемся, что ваша " позиция" дойдет до Президента!

Унижение первого уровня.
Цитата
veronicha1 пишет:
Банк плюёт на финансового Уполномоченного, назначенного Президентом!

Унижение второго уровня.

Детей, видимо, нет. А так можно было еще добавить, что дети голодают. Чтобы одновременно давить и на раболепие, и на жалость.
 
Напрасно смеетесь. У нас уже внуки, и в этом весь цинизм ситуации. Причем здесь жалость и раболепие?
Изменено: veronicha1- 30.03.2023 09:41
 
Цитата
камо пишет:

У нас в РФ решает ВС РФ, видимо, банк идет до конца, так как для банка сие принципиально

Принципиально что? Нарушить права гражданина, а потом продавливать противоправные действия как норму? Чтобы дальше спокойно наживаться на клиентах?
Мы тоже принципиальные!
 
Подписался на этот топик. Жду продолжения - дойдет-ли оно до ВС РФ?
Изменено: камо- 30.03.2023 10:20
 
Странные эти финансовые уполномоченные, да и суды.

Мне отказали элементарно в возврате из микрофинансовой организации переплаты процентов досрочного погашения и пришлось 2 года судиться. Даже первую инстанцию проиграл. Выиграл только в апелляции.

А здесь перерасчёт валютной операции на дату клиринга, что для меня само собой разумеющееся и у меня в мыслях не было что-то оспаривать. Но и финансовый уполномоченный на стороне клиента, и суды двух инстанций минимум.

Иногда такое ощущение, что чем дольше живу, тем меньше понимаю, что происходит.
Ресурс прикормлен банками и трёт посты
 
Цитата
veronicha1 пишет:
Банк плюёт на финансового Уполномоченного, назначенного Президентом!
veronicha1
Ну почему-же плюёт. Вы же сказали, что деньги вам вернули.

То что банк подаёт апелляцию - его право. А что вы ждали от ВТБ. Такую "кормушку" ой как терять не хочется.
Думаю дело не в прецеденте, а в том, что признав действия банка ВТБ незаконными, суд тем самым признает что внутренние правила банка возможно противоречат правилам установленным ЦБ РФ и в таком случае банку вероятно придётся свои внутренние правила изменить. А вот этого ВТБ скорее всего и не хочет. Отсюда и такая агрессия
Изменено: _Yukko- 30.03.2023 10:44
 
Цитата
selecadm пишет:

А здесь перерасчёт валютной операции на дату клиринга, что для меня само собой разумеющееся

Клиринг- это что - то из биржевой терминологии? У нас совсем другая ситуация.
 
Цитата
veronicha1 пишет:
нас совсем другая ситуация.

Авторизация операции.
Клиринг по счету.
Карточные операции происходят двухэтапно. Своего рода отложенные расчеты.
 
Цитата
камо пишет:

Авторизация операции.
Клиринг по счету.
Карточные операции происходят двухэтапно. Своего рода отложенные расчеты.


В нашем случае банк ииеет право списывть со счета платежи только по кредитному договору. На иные списания после совершения операции, распоряжение клиент не давал.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть