Форум

Двойная конвертация

Правомочность использования рублей при операциях за границей

Может ли кто-то внести ясность в вопрос - правомочна ли платежная система (например, Visa) платеж по карте за границей России проводить в Российских рублях и предъявлять эти рубли для оплаты банку-эмитенту в России? В правилах проведения операций по картам БИНбанка (и Visa и MasterCard) записано, что за границей платежи по карте проводятся ТОЛЬКО в Евро и долларах США (то же указано и для расчетной валюты платежной системы, для нее рубль - только при расчете в России рублевой картой).
Следовательно, "предложение" платежной системы провести платеж в рублях за границей России держателю ЛЮБОЙ карты не законен? И можно ли придумать ситуацию, когда держателю карты в Евро необходимо в зоне Евро провести (запрещенный банком-эмитентом!) платеж в рублях?
Так зачем, кроме как получить двойную комиссию, предлагать в зоне Евро держателю карты в Евро провести платеж в рублях? И если все это не законно, то должны ли банки отслеживать ситуацию и "договариваться" с платежной системой о запрете операций, запрещенных своими внутренними правилами?
 
Платежная система не предлагает провести операцию в какой-либо валюте. Это Вам предлагает торговая точка, в которой Вы что-то хотите купить. Точнее они показывают сколько стоит товар/услуга в рублях на этот день. Платежные системы расчитываются с банками в долларах и евро. Таким образом некоторые магазины вводят клиентов из России в заблуждение. Наши деревянные им не нужны.
 
Предлагает именно платежная система, т.к. данный запрос появляется на терминале продавца. Продавцу совсем не интересно - из какой страны приехал покупатель. А белорусские рубли и гривны в качестве альтернативы Евро россиянину не предлагают. А платежная система "умная" - предлагает россиянину его родные рубли, может он "клюнет" на них и все банки будут довольны получить комиссию. Поэтому, вероятно, банки и не борятся с такой особенностью платежной системы.
 
Немножко не в тему но тоже про конвертацию.
Интересно а по какому курсу будет проходить конвертация например ВТБ-24, ну и Уралсиба?
Ведь головной офис ВТБ-24 находится в Москве, Уралсиба в Уфе (или я не прав и тоже в Москве), я живу в Челябинске а расплачиваюсь в США.
Курсы в Москве, Уфе и Челябинске значительно различаются.
Изменено: Гога- 01.05.2010 19:20
 
Цитата
СОП пишет:
И если все это не законно, то должны ли банки отслеживать ситуацию

С точки зрения платежных систем это, к сожалению, законно. Поэтому договариваться банкам с платежными системами не о чем.
Цитата
СОП пишет:
правомочна ли платежная система

Конечно, правомочна. Она же сама себе правила разрабатывает.
Но: с точки зрения этих правил выбор национальной валюты держателя карты как валюты транзакции - опция. И если покупатель не согласен, он может потребовать провести транзакцию в валюте страны продавца. На практике это далеко не всегда удается.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
СОП пишет:
А платежная система "умная" - предлагает россиянину его родные рубли,

Нет, это терминал продавца имеет доступ к БИН-таблицам.
Цитата
СОП пишет:
и все банки будут довольны получить комиссию

Банкам от трансграничных рублевых транзакций один геморрой.
Каждая торговая точка, предлагающая динамическую конвертацию, устанавливает свои курсы, отличающиеся от курсов ПС. Так, например, пресловутый Paypal добавляет 2,5%. С точки зрения ПС динамическая конвертация - способ дать торговым точкам, принимающим к оплате карты, дать немного подзаработать.
Ведь при оплате картой торговая точка получает не всю сумму, а за вычетом торговой уступки.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Я так понимаю, речь об Испании идет?smile:)
 
Цитата
stason пишет:
Я так понимаю, речь об Испании идет

Так у рублевых карт все конвертации через $ идут. smile;)
 
Гога,
Теоретически банк может заказать себе евровый БИН и все конвертации пойдут через евро smile:)
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Bald пишет:
Гога,
Теоретически банк может заказать себе евровый БИН и все конвертации пойдут через евро

Абсолютно согласен.
А такие есть?
При поездках в Европу лучше карту с евро иметь или как в Альфе привязывать к счету в евро.
Хотя у них вечно с этим проблемы и не разберешься кто прав кто виноват.
Изменено: Гога- 03.05.2010 16:06
 
Цитата
Гога пишет:
А такие есть?

Ходят слухи, что есть, но у кого не знаю.
С точки зрения конвертаций при поездках в Европу
оптимально иметь Мастеркард с евровым счетом.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы.
 
Цитата
Bald пишет:
оптимально иметь Мастеркард с евровым счетом.

Понятно, как и в Америке виза предпочтительна.
Хоть они и обе американские. smile:D
 
Цитата
Гога пишет:
При поездках в Европу лучше карту с евро иметь или как в Альфе привязывать к счету в евро.

Точнее: при поездках в зону Евро.
Изменено: Scud- 04.05.2010 01:03
 
Цитата
Scud пишет:
Точнее: при поездках в зону Евро.

ОФ кос. smile;) smile:)
 
Цитата
Bald пишет:
Нет, это терминал продавца имеет доступ к БИН-таблицам.

Из этого следует, что именно банк-эмитент НАМЕРЕННО нарушает свои правила проведения платежей. Неужели действительно платежная система не виновата в этом обмане покупателя? Высказывалось (см. форум БИНбанка) мнение, что это сделано исключительно ДЛЯ УДОБСТВА покупателя. Поэтому я и поинтересовался - может ли кто представить, когда в Европе удобнее расплачиваться рублями, а не Евро, нарушая при этом правиля платежей банка-эмитента?
В моем конкретном случае в правилах БИНбанка записано, что по его картам (всем!) платежи за границами России могут проводиться ТОЛЬКО в Евро или долларах США (см. на сайте банка). Так откуда в этих платежах могут В ПРИНЦИПЕ появиться рубли? Продавец НЕ ВСЕГДА задает вопрос о желаемой валюте платежа. Но продавцу использовать другую валюту совсем не интересно, т.к. ему все равно перечисляют Евро. Следовательно, инициатор появления рублей в расчетах за границей является банк-эмитент? Ни продавцу, ни покупателю, ни платежной системе от этого никакого прока, а только морока.
 
Цитата
СОП пишет:
Так откуда в этих платежах могут В ПРИНЦИПЕ появиться рубли?

Просто из приблизительной конвертации.
Платежи осуществляются в валюте страны где сайт (продавец) находится.
Аэрофлот в рублях.
Американ Экспресс в $.
Ну и т.д.
А вот если Аэрофлот покупать через посредника, то можно и на конвертацию нарваться, в том числе и на двойную (если посредник в евро принимает платежи). smile;)
Изменено: Гога- 04.05.2010 11:44
 
Цитата
Гога пишет:
Платежи осуществляются в валюте страны где сайт (продавец) находится.

А как же правила БИНбанка, что за границей России платежи по картам идут только "в иностранной валюте"?
В правилах нет никаких отступлений в связи с нахождением кого-то где-то. Не сталкивался, но действительно ли за границей России Аэрофлот при платежах по карте "берет" рубли? (Взять то он может и возьмет, а банк-эмитент должен сказать - НЕЛЬЗЯ! Рублевые платежи - ТОЛЬКО на территории России. Вот так! Закон суров, но он закон.) Наверно, все-таки и Аэрофлот за границей России уж точно С БОЛЬШИМ удовольствием возьмет Евро, т.к. он сможет их там же и потратить. А с рублями только морока. Кому они там нужны? (Только чтобы пустить в жульнический оборот, о котором и предупреждаю.)
 
Цитата
DMX пишет:
Платежная система не предлагает провести операцию в какой-либо валюте. Это Вам предлагает торговая точка, в которой Вы что-то хотите купить. Точнее они показывают сколько стоит товар/услуга в рублях на этот день.

Вот и я посчитал, что это некоторая условная информация - "для справки". Нет, это не для справки, такой чек нужно уничтожить, а требовать чека, в котором нет НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ родных рублей. Иначе как раз и возьмут двойную комиссию Евро-рубль-Евро.
Платежная точка о моей национальности ничего не знает и сколько ее товар стоит "в тугриках" продавцу не интересно (да и мне не особо интересно).
Вот на этом и малоуважаемый банк-эмитент (в данном случае БИНбанк) и "ловит" незадачливого держателя карты. Будьте бдительны! Похоже, другие банки менее склонны так обманывать клиентов.
 
Цитата
СОП пишет:
Вот на этом и малоуважаемый банк-эмитент (...) и "ловит" незадачливого держателя карты. Будьте бдительны! Похоже, другие банки менее склонны так обманывать клиентов.


Еще раз - банк-эмитент совершенно не при чем. Он списывает с Вас транзакцию в том виде, в котором получает её посредством платежной системы от банка-эквайера.
Это в програмном обеспечении торговых точек с разрешения платежной системы, которая думает что все карты в России выпускаются только в национальной валюте и пытается сделать Вам благо, сразу предлагается проконвертить на уровне торговой точки и сформировать чек с суммой в рублях.
однако Вы МОЖЕТЕ ОТКАЗАТЬСЯ от этой опции и попросить сделать чек в евро или валюте страны.
Но как показывает практика иногда люди не смотрят что подписывают, и обнаруживают что чек был в рублях уже после списания со счета, или программное обеспечение терминала настроено так, что отказаться от рублей получается непросто.

Другой вопрос к Бин-банку - почему у них в договоре стандартная ситуация, предусмотреная правилами платежных систем, не оговаривается.... Но тут спорить не буду, ибо не читала...
Изменено: VEI- 04.05.2010 13:30
Ищу банковские карты для коллекции
Блог карточного коллекционера
 
Да, мнения разделились, кто инициатор обмана
Цитата
Bald пишет:
Нет, это терминал продавца имеет доступ к БИН-таблицам.


Цитата
Bald пишет:
С точки зрения платежных систем это, к сожалению, законно. Поэтому договариваться банкам с платежными системами не о чем.


Цитата
DMX пишет:
Платежная система не предлагает провести операцию в какой-либо валюте. Это Вам предлагает торговая точка, в которой Вы что-то хотите купить.


Цитата
VEI пишет:
Еще раз - банк-эмитент совершенно не при чем. Он списывает с Вас транзакцию в том виде, в котором получает её посредством платежной системы от банка-эквайера.


Кто-нибудь знает наверняка, откуда в чеке продавца, КОТОРЫЙ О ВАС НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, появляются рубли? Продавец, банк-эмитент, банк-эквайер, платежная система? А за весь этот "зоопарк" платит клиент. Наверно, необходимо задать вопрос - кому выгодно? Продавцу все равно, платежная система с этого ничего не имеет. А вот банки, которые денно и нощно радеют о ничего не подозревающем об этом радении клиенте и снимают с него двойную комиссию (делят "по братски" сумму практически пополам, что видно из чека). Но не хотят банки признать, что только ради блага клиента (а зачем же еще?) снимают с него двойную комиссию, где ПО ИХ ЖЕ ПРАВИЛАМ комиссии быть не должно, т.к. в платежах за границей России НЕ ДОЛЖНЫ применяться рубли.
 
Цитата
СОП пишет:
Кто-нибудь знает наверняка, откуда в чеке продавца, КОТОРЫЙ О ВАС НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, появляются рубли? Продавец, банк-эмитент, банк-эквайер, платежная система?


см. выше:
Цитата
VEI пишет:
Это в програмном обеспечении торговых точек с разрешения платежной системы,

Поясняю - программное обеспечение терминалов торговых точек обеспечивается банком-эквайером.
Ищу банковские карты для коллекции
Блог карточного коллекционера
 
Цитата
VEI пишет:
Еще раз - банк-эмитент совершенно не при чем. Он списывает с Вас транзакцию в том виде, в котором получает её посредством платежной системы от банка-эквайера.

Вот в этом то банк-эмитент и "при чем".
Во первых, он не предупреждает о такой "особенности" платежной системы.
Во-вторых, не признает, что это нарушает УСТАНОВЛЕННЫЕ ИМ САМИМ правила, что приводит к совершенно не ожиданной для клиента комиссии.
Вывод - он ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы эта практика фактически обмана клиентов продолжалась.
Хоть бы кто юридически грамотный подал на них в суд.
Могу присоединиться к иску. Но вижу тонкость - является ли основанием оспаривать сделку нарушения не ЗАКОНА, а ВНУТРЕННИХ правил банка? (Но общедоступных, "выложенных" на официальном сайте банка.) Конечно, если эти правила нарушит клиент, пощады ему не будет - "сдерут" по полной программе.
 
Цитата
СОП пишет:
Вот на этом и малоуважаемый банк-эмитент (в данном случае БИНбанк) и "ловит" незадачливого держателя карты. Будьте бдительны!

А если в бинбанке карта в $ и расплачиваться в них?
 
Цитата
Гога пишет:
А если в бинбанке карта в $ и расплачиваться в них?

Вероятно, лучше вообще не пользоваться картами БИНбанка. С картами других банков явно жульническиж конвертаций, похоже, не происходит. Конечно, лучше всего иметь карту в валюте страны пребывания, которая совпадает с валютой платежной системы (Евро в Европе, доллары в США). При этом внимательно смотреть, чтобы не появился рубль в чеке. Учитывать, что валютой платежной системы является Евро или доллар США, через них обязательно пройдет транзакция. Ну и в конце будет валюта карты. Можно спросить людей, которые в данной стране побывали с подобной картой. Курсы перевода узнать, конечно, тяжело. Неохотно банки расстаются с этой информацией. А что Вы хотите - все для блага клиента...
 
СОП, Так и до тройной конвертации дойти можно.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть