Еще раз о DCC

В интервью глава представительства MasterCard Europe в России Илья Рябый изложил идею DCC.
Но есть и другая сторона, технологическая, как это должно работать.
С определенной периодичностью терминал торговца подкачивает с хоста эквайера или DCC-провайдера
БИН-таблицы. Что же должен определить по БИНу карты терминал для выбора валюты транзакции ?
С точки зрения идеологии DCC он должен определить страну эмитента карты и, следовательно,
национальную валюту. Но если почитать документацию, выяснится другое. Предполагается, что терминал
должен определить другой параметр - cardholder billing currency. Это не валюта счета, а валюта,
которую выбрал эмитент для последующих расчетов с клиентом. У эмитентов многих стран cardholder
billing currency и валюта счета клиента совпадают. С картами российских эмитентов ситуация другая.
У подавляющего количества карт cardholder billing currency для международных расчетов - доллары.
Получается, что при правильной работе DCC (если верить технической документации) торговец должен
предложить провести транзакцию в долларах. В действительности же предлагают провести ее в рублях.
Как же так ? Неужели все торговцы и эквайеры работают неправильно ? На этой неделе нашел время
и сделал выборку по всем транзакциям по Mastercard с DCC с начала месяца. Благо, сделать это очень просто,
в транзакционом сообщении есть индикатор. Обнаружилось несколько десятков транзакций с DCC, у которых
валюта транзакции доллары. Много таких транзакций из Таиланда. Есть и европейские - Чехия, Италия,
Австрия, Великобритания, пресловутая Испания.
Значит, эквайеры работают с DCC по-разному.

Цитата
читающий пишет: Больше нигде не предлагали выбрать валюту транзакции. От чего это зависит?

Не каждая торговая точка может предложить DCC. Для этого нужно пройти сертификацию.

Цитата
читающий пишет: по "евровой" карте МС Авангарда предложили на выбор три валюты - рубли, франки и евро.

Это очень интересно. Терминал не может определить валюту счета клиента, ее знает только эмитент.
Однако, в предыдущем посте я несколько упростил картину. У карт MC в отличие от Visa может быть
несколько cardholder billing currency. Одна основная и до четырех дополнительных. Набор этих
валют определяет эмитент. Авангард расчитывается с Мастеркардом в евро и долларах.
Можно предположить, что программное обеспечение терминала в данном случае предложило на выбор
локальную валюту продавца, валюту страны эмитента и одну из cardholder billing currency.
Другой вариант: DCC провайдер Concardis Gmbh, например, в качестве локальной валюты продавца предполагает
и евро и франки.

Цитата
Bald пишет: Когда отказываетесь от DCC, если есть такая возможность, в документе нужно ставить галочку

Что за докУмент такой?
В чеке с DCC все уже напечатано (галочки ставить некуда), остается только подписаться. Что тут делать?
А если уже ПИН ввел? Его вроде до печати чека предлагают ввести(?).

Странный чек. На чеке уже ДОЛЖНА быть напечатана сумма в валюте транзакции, разные курсы и комиссии. Подтверждать там уже нечего. Это можно делать ДО выдачи чека на операцию. Тогда что это за докУмент?
Если такой выбор делается перед проведением операции в банкомате, тогда понятно. Но продавец дает один чек на операцию (второй на товар, но не в нем дело).

Цитата
СОП пишет: А если отказался поставить - тогда продавец ДОЛЖЕН все переоформить

Теоретически - да.

Цитата
СОП пишет: Потом можно оспорить правомочность DCC?

Если Виза, то нереально.

Цитата
СОП пишет: А получать возмещение от ПС будет в Евро??? По какому курсу? Как вообще он это оформляет по бухгалтерии?

Получать будет в евро, по курсу на дату исходящего клиринга.

Цитата
СОП пишет: Если после, то как заставить продавца все переоформить?

Продавец должен сделать реверсал и провести транзакцию еще раз, в локальной валюте.

Цитата
СОП пишет: Странно, что в правилах ПС эта процедура не прописана.

Есть отдельные руководства на эту тему.

Bald,
«Корректный банк-эквайер в случае использования DCC представляет на клиринг в платежную систему операцию в рублях. А корректный банк-эмитент должен списать со счета держателя ровно ту сумму, за которую он расписался»

Помнится, мы с вами спорили по этому поводу, и вы уверяли, что Альфа, которая поступает как корректный банк-эмитент по картам мастеркарда, неправа. Как видим, представитель Мастекарда думает по-другому

И еще:

Немаловажен вопрос, какую сумму использует банк-эмитент для конверсии в валюту расчетов с держателем карты. Если сумму в валюте операции, то тогда в случае DCC конверсия будет проведена по курсу один к одному и с держателя будет списана точная сумма подписанного им чека. Если же банк спишет сумму в валюте своего расчета с платежной системой, она наверняка будет отличаться от той, что на чеке.

«Эмитент должен четко и недвусмысленно указывать этот нюанс в договоре с клиентом, — говорит Илья Рябый. — И если реализуется именно второй подход, то смысла в использовании DCC у клиента нет».

Есть ли все-таки способ подать жалобу в Мастеркард и Визу на банк-эмитент? Очевидно, что ЦБР и гос. органы РФ не будут регулировать отношения между ПС и банком и призывать последнего все-таки исполнять указания ПС. Но как связаться с ПС простому смертному? На сайте только телефоны для экстренной блокировки карт и для информации по подарочным бусам.

shlomo_chavez,
спасибо, но пока меня интересуют методы, не предполагающие отрыва зада от компьютерного кресла
Роспотребнадзору плевать на правила ПС. Самому ЦБР плевать на собственные инструкции, как показала практика. Очень жаль, что ПС не работают в РФ с физиками напрямую.

Bald,

Цитата
Bald пишет: Вы вынуждаете меня диссидентствовать ?

Нет, просто пытаюсь разобраться в вопросе. Оптимальный способ - выслушать обе стороны.

Цитата
Bald пишет: Никто не удивляется, что эмитент не производит конвертацию из рупий в валюту счета в этом случае. Все понимают, что банк ведет расчеты с платежной системой в валюте расчетов с платежной системой. Но как дело доходит до рублей, логика многим отказывает.

Логика у нормальных людей абсолютно нормальная - если чек в валюте счета, то заплатить я должен ровно столько, сколько указано в чеке. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. И об этом же говорит Рябой.

Цитата

Bald пишет:Ну как, как эмитент в здравом уме и трезвой памяти может производить конвертацию из валюты операции ? Если он не работает с рупиями, например, у него нет корреспондентского счета в рупяих, как он их нарисует на балансе ? Он не может конвертировать рупии, тугрики, и т.д. , если с этими валютами не работает. Или предлагается производить конвертацию на коленке, фиктивно, не отражая в бухгалтерском учете ?

Никто не говорит, что банк должен рассчитываться с ПС в рупиях или рублях. Хорошо было бы спросить самого Рябого, как он предполагает подобную схему, но, боюсь, он эту тему не читает
Моя же логика такая. Продавец-эквайер-ПС-эмитент рассчитываются самым обычным способом. Нас интересует только последнее плечо ПС-эмитент. Что страшного в том, что банк будет будет списывать не ровно ту сумму, что получилась после конвертации, а сумму, указанную в изначальной транзакции, проводя разницу как какую-нибудь скидку ли надбавку? Курсы ПС и ЦБ РФ очень близки друг к другу, и потери на разнице курсов в один день возместятся в другой.
Нужна идеально чистая бухгалтерия без взаимозачетов одних дней другими? Никто не мешает взять курс ПС на день проведения транзакции через ПС, чтобы получалась именно та сумма, которая была в изначальной транзакции. ПС в случае с рублями опирается на биржевой курс, так что банк торговать валютой себе в убыток не будет.

Цитата
Bald пишет: Способ есть, смысла нет.

Почему нет смысла? Я бы с удовольствием послушал бы, что думает Мастеркард насчет приписывания Альфой им комиссии в 1.7%, которую он в реальности не получает. Вам разве не интересно?

Цитата
auni пишет: Даешь (берешь) чисто рублевые settlements с забугорными эквайерами!

Нет, не даешь! Что каждому банку у каждого коррсчета открывать и сопровождать все это ?
Экономически неоправданно. Правильное решение другое. Когда то ANYWAYANYDAY
обслуживалась в швейцарском банке. Теперь по рублевым операциям обслуживается
в российском, операции внутрироссийские. То же можно сделать и с палкой.
Почему до сих пор не сделала ? Наверное, настоящие, а не фиктивные рубли ей не нужны

Цитата
auni пишет: А почему палке рубли не нужны, если она тут собирается "жить" и окучивать российских продавцов и покупателей?

Это я иронизирую. Вот зарегистрирует Paypal НКО и будет всем счастье.

Интересная тема, жаль раньше не видел. Не уверен что все понял, поправьте меня если я не прав:
1. Корректная DCC перация возможна только в случае, если валюта операции совпадает с cardholder billing currency. Проще говоря - если операция проводится в долларах в стране, где доллар не является локальной валютой. и никакой DCC в рублях не может быть, потому что не может быть никогда. Если где-либо за границей предлагают провести операцию в рублях - это 100% развод, банк-эквайер конвертирует эти рубли в доллары/евро по своему фантазийному курсу, а плательщик не досчитается более или менее чувствительной суммы на своем картсчете.
2. Если где-то в Испании, Таиланде и т.п. заплатить в долларах с рублевой карты, при корректной обработке DCC операции с валюты плательщика спишется строго сумма (сумма чека*курс доллара в банке-эмитенте на дату проведения операции по счету) без всяких промежуточных конвертаций. И при этом видимо применительно к визе не будет OIF? Для плательщика это довольно неплохо. А если валюта картсчета - доллары, списание вообще должно пройти "тютелька в тютельку".
3. Однако и в случае, если продавец предлагает провести операцию в долларах, мы не может заранее узнать, пройдет ли операция по технологии DCC или по варианту "развод лохов на бабки". Поэтому в общем и целом разумнее всегда и везде платить мастеркардом в локальной валюте продавца (при условии, что у эмитента разумные курсы конвертации).