Форум
Поднимет ли Россию с колен импортозамещение?
Моя новая колонка
26.11.2014 10:33 | |
26.11.2014 12:17 Крупные компании в нефтегазовой отрасли разослали поставщикам уведомления, что даже по выигранным тендерам на поставки импортного оборудования на следующий год - необходимо "что-то делать", так как "импортозамещение" наступает, однако  Производители-западники срочно высказывают готовность к любым схемам, лишь бы не терять российский рынок, вплоть до поставок оборудования комплектующими- далее сборка уже в России с присвоением статуса страны происхождения - Россия. Но по высокотехнологичному оборудованию для той же сборки привлекать придется ИХ специалистов, по крайней мере на первое время. Плюс уже начали плодиться конторы, которые состряпяют документы для тех же крупных потребителей, что насквозь импортный инструмент - нас самом деле - российского производства и вот его прекрасные технические характеристики, молодец, завод "Трудовик", такое оборудование наладился производить в считанные месяцы...  Высокая цель развития и поднятия российского производства оборудования для того же нефтегазового сектора в сегодняшней реальности - приведет к росту коррупции, появлению обходных схем, снижению уровня безопасности и ухудшению качества проводимых работ. | |
26.11.2014 16:46
Зашел в гипер магнит. Стоят грибы шампиньоны на ящике наклейка: сделано в краснодаре , с другой стороны наклейка сделано в Белоруссии. Отрываю наклейку с Белоруссией вижу наклейку на польском   Вот такое же импорто-замещение и будет по оборудованию и материалам. Короче всем плевать, тупо зарабатывают деньги. | |||
26.11.2014 17:14
В какой-то мере именно "плевать". Сейчас на голом патриотизме далеко не уедешь. Потребителю (что продукты питания возьмите, что оборудование для эксплуатации какого-нибудь месторождения при -50С зимой) - не до политики. Тем более, когда люди уже попробовали кое-что послаще моркови. Дай им сейчас типа "аналог" - сразу поймут, что это - далеко не равнозначная замена. Поставщики-западники раньше настаивали на реализации под своим брендом, чтобы знали русские люди, какого "Сэра и сыновей" они пользуют с удовольствием. Сейчас они уже готовы вообще никаких опознавательных знаков не ставить на своем продукте, чтобы здесь в России, проклеймили ГОСТом и лишь бы объемы не упали. Посредникам не было и нет никакого резона переходить в статус "Производителя", поскольку у нас в России, отожмут все то успешное, что можно отжать, и заводы - это первое, что привлекает внимание. Поэтому посредники выполняют свою важную функцию по обеспечению потребителей качественным продуктом и логично зарабатывают с этого процесса. Лозунг "даешь импортозамещение" - не глупый. Глупо пытаться ТАКОЕ делать в короткие сроки и загонять всех участников налаженных процессов - в новую возню больших игроков. Лучше иметь право выбора, а нас всех его хотят лишить и перевести на сомнительное "натуральное хозяйство". Изменено: - 26.11.2014 17:19 | |||
26.11.2014 17:20
По продуктам запрет поставила РФ, а по оборудованию Запад. Законы в РФ обойти проще чем на Западе | |||
26.11.2014 22:32 Хочу отметить особенность кризиса-2014, которой не было ни в 1998 ни в 2008. Речь о реакции населения на крымские события и в особенности на появление ЛНР и ДНР. Казалось бы какое отношение это все имеет к импортозамещению ? Самое прямое ! Любое импортозамещение при отсутствии свободных мощностей в промышленности требует инвестиций, то есть должен появиться дядька с чемоданом денег и построить (купить) производственные линии, здание, нанять рабочих и т.д. Раньше, до крымского кризиса инвестор не рассматривал всерьез риск прихода к власти людей наподобие Стрелкова, и не допускал реализации сценария превращения России в Северный Иран. Были совсем другие, более мелкие страхи типа отжима силовиками и др. И было ощущение что пути назад в СССР или в подобное автократичное изолированное от всего мира стойло уже нет. Кто-то считал что выросло другое поколение, кто-то думал что изменилась экономика, в общем всерьез никто не рассматривал подобные варианты. То что произошло в 2014, а самое главное реакция 90% населения на это, бурный одобрямс народных масс убедительно показали возможным инвесторам что народ наш одобрит любые, самые дикие шаги власти. И это куда страшнее чем все бизнес-риски предыдущих 20 лет. Я не знаю, может частью внешнеполитической игры было показать всему миру эту отмороженность, эту готовность драться до конца и терпеть любые лишения, и допускаю что это могло принести успех в крымском вопросе, все же Запад больше напоминает чисто одетого здоровяка в очках, который хоть и мощный но драться несколько разучился и в грязи поваляться явно не хочет. Но на думающих людей это произвело неизгладимое впечатление, и вероятно сотни тысяч небедных россиян теперь никогда не будут вкладывать деньги в России. Просто они поняли что Путин вовсе не самый страшный, что жулики и воры милейшие люди по сравнению с теми кто готов развязать войну или огородить Россию сплошным забором. И по сравнению с самим народом, который с готовностью подхватывает то вирус коммунизма в 1917, то идеи великорусского братства с отправкой добровольцев и организацией новых республик в соседней стране. И самое главное, они увидели с какой готовностью народ отказывается от своего права на объективную информацию, он просто не хочет знать ничего, не хочет искать в сети альтернативные мнения и тупо втыкает в телевизор. Такое общество лишено шансов на устойчивое развитие, в нем нельзя надеяться на сохранность бизнеса даже при условии если вдруг жуликов и воров сменит кристально честная власть. У этого общества нет своего мнения, нет своей позиции, оно абсолютно управляемо но пар уже идет из ушей, и чувствуется что накапливающаяся злоба и раздражение ищут выход... Путин пока действует относительно адекватно, сведущие в экономике люди пока имеют на него влияние но полностью отсутствуют сдерживающие механизмы, невозможно сказать про какие-то решения власти что "вот этого народ не допустит" или "такого люди не примут", похоже что такой народ примет все.... Но потом рванет так что мало не покажется, какие уж тут инвестиции.... Этим и отличается кризис-2014 от всех предыдущих. Разрушено то что создавалось 20 лет, и теперь можно предполагать все, от закрытия границ до введения православной политинформации на предприятиях. В своих стараниях показать западу крутизну власти уничтожили понятие "не может быть", которое все предыдущие годы защищало инвесторов от самых бредовых негативных сценариев, и теперь Россия снова превратилась в дикое поле, где может быть все .... Дневной Волк. Во всех бедах России торчат мои уши. | |
26.11.2014 22:50 Поднимет ли с колен.. Так вроде Путин уже поднял, не?
Вот это и было главной внутриполитической целью всего крымского "проекта" ИМХО Не просто поднять рейтинги, ибо это преходящее Сделать либеральной части элит прививку от революционных настроений и наглядно показать, что главный демократ в России это царь - | |||
27.11.2014 03:44 dim5, с удовольствием Ваши посты читаю  но в данном случае я думаю что Вы не правы. все знают что бизнес циничен и венчурен по своей природе. и когда иностранец приходит в РФ с серьезными инвестициями, он наверняка хорошо знает российскую историю и принимает риски полной утраты инвестиций даже если ему лично Путин что-то обещал. как была РФ диким полем, так им и останется надолго отношение населения- в общем тоже ничего не обычного, эффект "низкой базы" после эпохи Горби и ЕБН. что желает среднестатистический гражданин наевшись (кто-то картошкой, кто трюфелями), напившись (кто путинкой, кто фрапин кюви), накатавшись (на логане или лексусе) в стране где никто никого не уважает, где по сути выстроена кастовая система, а двойные стандарты стали основой внутренней политики? я правда не ожидал столь массового угара патриотизма среди высокообразованной части- они то не могут не понимать к чему ведут необоснованные амбиции. но население на Западе в основной своей массе ничем не лучше- их так же мало интересует объективная информация и к альтернативной т.з. они относятся с недоверием. размышлять- это же усилия... зачем если агитроп услужливо подсовывает идеологические костыли? риск инвестора очевиден (а то что лишился неких иллюзий это вторично, в конечном итоге решение об инвестиции определяется нормой прибыли)- РФ вошла в состояние конфронтации с Западом и Путин ясно дал понять, что отступать он не намерен. какие уж тут инвестиции? Насилие оптимизма над здравым смыслом рождает иллюзию избранности и пещерный патриотизм. Долгосрочный прогноз | |
27.11.2014 12:38
Возможно и так, честно говоря мне трудно "влезть в шкуру" и понять широкие массы трудящихся, их мотивы и логику действий. Я наверное вижу только часть картины и допускаю что тот же Путин лучше меня осведомлен о настроениях масс и давит на педаль СМИ имея обратную связь, добавляя уровень бреда телеведущих по мере надобности, чтобы не перегреть народ. Но я имел в виду не поведение иностранных инвесторов а россиян которые могли бы стать предпринимателями или инвесторами (или уже ведут свое дело). Иностранцы это отдельный разговор, они имеют другие возможности начиная от поддержки своей страны до найма целого отдела юристов и адвокатов. В конце концов, даже в СССР были иностранцы которые работали невзирая ни на что. Воздействие телебреда на вышеозначенную группу людей просто катастрофично, они не предполагали что мы так близки к возврату в мрачное прошлое, они идеализировали народ и считали Россию почти Европой. Дополнительный удар по этим иллюзиям нанесло появление целой армии молодых политиков, которые буквально возрождают 30е годы ссср. Самые разные ограничения и репрессии, поиск врагов и травля неугодных артистов, все это делается не 80 -летними маразматиками живущими прошлым, это делают молодые парни ! Это на корню уничтожает предположение что российский народ изменился и 1937 год невозможен в принципе. Нет ! Если посмотреть как начинался железный занавес и репрессии 30х, можно заметить что сначала появились такие же пламенные трибуны и обличители, потом студенты начали сдавать в НКВД слишком много думающих преподавателей, далее дело дошло до павликов морозовых и массовых расстрелов. Все начиналось с разговоров и в СССР и в Германии 30х, все происходило постепенно и общество привыкало также как мы сегодня привыкаем к регистрации второго гражданства или ярлыкам типа "иностранный агент". Это опасный путь, и если умная и циничная власть решила немного поиграть в агрессивный патриотизм, то не факт что она сможет удержать раскрученный маховик. То же относится и к внешнеполитической теме ЛНР - ДНР, разогреть народ легко но что дальше ? Дневной Волк. Во всех бедах России торчат мои уши. | |||
27.11.2014 13:04
И не факт, что захочет удержать. Мне кажется, массовые расстрелы, концлагеря и шарашки, гдк будут заниматься импортозамещением, уже неизбежны. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||
27.11.2014 13:23
Это - требование рынка. Ответ на вопли потребителей качественного импортного товара. Они (в отличие от депутатов, которым пора уже самим себя запретить) прекрасно знают, что они хотят потреблять и готовы за это платить. Таким образом, посыл поставщикам: на следующий год нам нужна та же самая продукция (импорт) но сделайте что-нибудь, чтобы мы прикрылись бумагой о ее отечественном происхождении. И нацарапайте логотип русскими буквами там. | |||
02.12.2014 00:01
Вряд-ли так всё мрачно, как Вы пишете, власть ведь у нас циничная, но ведь и не глупая, не так ли? Правда бывaет немного страшно, когда Путин говорит: Россия - ядерная сверхдержава! А Псаки говорит: Россия - прекрасная страна! Изменено: - 02.12.2014 00:43 | |||
02.12.2014 01:01
Может и умнее Каспарова, которого обыграл шахматный компьютер. Ведь они там уже создали системы с искусственным интеллектом, которые работают в медицине, в банковском секторе. | |||
02.12.2014 02:46 Автор поставил вопрос. Комментаторы принялись убедительно обосновывать тезисы автора. Что у России плохо известно и без автора, и без комментаторов. Но я ни у одного из умнейших людей, посетивших данную тему, не увидел ни намёка на поиски решения проблемы. Оно и понятно: охаить можно всё что угодно, тем более что это проще, чем проанализировать вопрос и предложить возможный рецепт решения проблемы. Так стоило ли поднимать вопрос?  Или решение проблемы и вовсе не входило в планы комментаторов? Тогда смысл комментариев? Конкурс эрудиции, словоблудия? Или как акт идентификации "свой-чужой"? Имея деньги, так легко переносить нищету... (с) С. Довлатов | |
02.12.2014 03:13
Вы не поняли, люди с мозгами испугались не тех кто "за Путина", они испугались такой поддержки народом тех кого Путин использовал в геополитических целях, возможно и он сам побаивается подобной вооруженной стихии и я допускаю что самых ярких лидеров сепаратистов ЛНР могли даже пристрелить надзирающие за ними сотрудники ФСБ. Ту силу что запустили на восток Украины, которую так бурно поддержал российский народ, наплевав на передел границ и трагедию местных жителей, сложно контролировать и удерживать в рамках. Никому неизвестно что им придет в голову после того как они поймут что их использовали, неизвестно все ли боеприпасы они выпустили по украинцам или уже создали схроны на российской территории. Кто знает, может опробовав свои силы и поняв что Путин не введет войска, они могли обидеться и записать его в предатели ? Там много идейных людей а вовсе не бандитский сброд, поэтому можно ожидать от них того что устроили большевики в 1917. Это не жулики и воры которые просто воруют, это серьезнее. Фактически россия получила группировку наподобие "афганцев" 90х и непонятно чего от них можно ожидать. В общем мозги испугались внутрироссийского быдла, независимо от того за Путина оно или за Колбасу и Водку. А также новой военной силы с непонятными намерениями.
Так проблема импортозамещения нерешаема в принципе до тех пор пока нет вводных данных. А их нет ! Главный вопрос - Мы кто ? Осажденная крепость в кольце врагов и все теперь будем делать сами ? Мы Мюнхгаузены которые тащат себя за волосы ? Если будет продолжаться сегодняшняя политика то Да ! Значит нужно полное импортозамещение с прицелом на 2-3 поколения которые сгинут в труде и поту как наши дедушки и бабушки в 30-е годы. И построят абсолютно автономную страну которой ужаснется весь мир. Или мы - равные партнеры Европы и США, без агрессии но со своими интересами, и не будем тратить жизнь 2-3 поколений на изобретение велосипеда, найдем свои ниши на мировом рынке и повторим путь Китая, привлекая к себе настоящие деньги на которые можно купить заводы и технологии ? Но тогда нужен мир с западом. Крым все перевернул и то что было очевидно раньше (второй путь), совсем неясно сегодня. Кстати замечу, что нашим вождям ближе к старости хотелось наверное праздника с гостями и фейерверками, а то ведь можно же и не успеть после 60-ти лет -то ... и праздник получили, и Саммит АТЭС с мостами и Олимпиаду за 50 млрд. долл. А может надо было найти вождя помоложе, лет 40 ? Чтобы обошелся он как-нибудь без фейерверков и лучше бы современных производств закупил готовых, на такую прорву валюты ! Глядишь на новых станках и импортозамещение побыстрее пошло бы ... Дневной Волк. Во всех бедах России торчат мои уши. | |||||
02.12.2014 10:05
Абсолютно. Вопрос "Поднимет ли Россию с колен импортозамещение" сам по себе нуждается в 3D обсуждениях. Смею предположить, что именно для развития дискуссии автор и предложил его на форум. России было бы лучше определить свои сильные производственные и технологические стороны - и делать ставку и упор на них. Одновременно, нужно наладить и поддерживать коммерческие связи с теми партнерами-импортерами, которые закрывают нам наши "слабые места". У меня не очень складывается пазл в голове, каким образом на фоне санкций, введенных западом на поставки оборудования для обслуживания и разработки нефтяных месторождений, на фоне громких официальных заявлений о том, что это прям безумно быстро подвигнет нашу страну на организацию собственного импортозамещающего производства необходимого нам, как никому другому, оборудования, появляется вот эта новость, например. | |||
02.12.2014 15:27 Скорее всего полное импортозамещение невозможно в принципе ввиду дефицита трудовых ресурсов и надвигающегося демографического провала на графиках (поколение 90х подрастает). Вряд ли найдутся идиоты желающие вложить деньги в производство того что хорошо делает Китай, ведь кризис отношений с западом поставил нас в крайне уязвимое положение перед Китаем, они теперь могут вежливо просить что угодно и им это дадут ! И может так случиться что китайцы сами определят, что нам можно а чего нельзя производить. Мы лишились альтернативы в выборе торговых партнеров, а это может загубить на корню все импортозамещение. Китай это мешок с валютой и огромный завод которому нужен сбыт, а кто мы ? Поэтому правильное импортозамещение это поиск своих ниш в мире и согласии с западом и китаем, отсутствие диверсификации приведет нас в кабалу. Правильный путь это смена курса в политике, западные банки как гаранты инвестиций внутренних и внешних, работа одновременно с европой, сша и китаем и конкуренция между ними за наш рынок. И разумеется круглый стол между реальной оппозицией и властью, настоящая борьба с воровством и разъяснительная работа с народом (то есть возвращение нормального телевидения). Пример украины показал что получается когда проворовавшиеся казнокрады ради своего спасения выпускают на улицы титушек и делят общество на "наших и ненаших". Специалисты из ФСБ должны предъявить доказательства и арестовать преступников на которых есть доказательства госизмены, после чего телевизионщиков строго предупредить что если они будут лепить ярлыки "агентов госдепа" и прочую фигню на тех к кому ФСБ не имеет претензий, то пойдут под суд за клевету. И затем начать конструктивный диалог в прямом телеэфире о том как выходить из сложившейся ситуации. Дневной Волк. Во всех бедах России торчат мои уши. | |
05.12.2014 09:15 | |
05.12.2014 10:38 Очередное "Мы все умрём!". А выводы, способы решения проблем? Нехитрое дело подобрать подходящую статистику, а на противоположное закрыть глаза. Почему, к примеру, нет информации о количестве открытых в России только в этом году предприятий с иностранным участием? Или тогда будет не так плохо как в статье? | |
05.12.2014 11:15
Ну так, предлагайте  Выводы в том, что не надо делать такие безответственные заявления первому лицу государства. И пусть он не имел ввиду мгновенное импортозамещение (это невозможно), но чиновники то на всякий случай позапрещали почти весь импорт (кроме того, который не обласкан мохнатой рукой сильного русского) уже с 2015 (!) года. Нет смысла говорить об импортозамещении хамона или пармеджано реджано. Есть смысл говорить о стратегически важных для страны вещах: оборонка, нефтегазодобыча и переработка, атомная энергетика, гражданская авиация, медицина. Именно в этих отраслях надо провести тщательный анализ, понять, насколько в каждой из них мы зависимы, от кого зависимы, есть ли альтернатива действующим партнерам, насколько сложно технологически самим наладить подобное производство, нужны ли разрешения правообладателей (международные патенты) и т.п. Прикрываться еще долго придется импортом. От чего-то возможно вовсе не получится отказаться (максимум, переключиться на Китай). Только после этого можно говорить о начале программы импортозамещения в стране с четкими инструкциями отраслям и чиновникам/бизнесменам. А то они сейчас лоб расшибут в стремлении выполнить во что бы то ни стало - политику партии. До маразма доходит. | |||
05.12.2014 15:03
Думаете, это всё сегодня не известно? Росстат ведь не только учёт рейтинга президента ведёт  . Есть конкретные люди, которые по умыслу/некомпетентности/др.причинам не дают развития процессам. И вот с них надо шкуру драть. И желательно живьём  . Ессно, не забывая тех, кто их туда поставил.Изменено: - 05.12.2014 15:04 | |||
05.12.2014 16:52
Я не думаю за Росстат. Я говорю то, что думаю сама и с чем сталкиваюсь в последнее время по теме импортозамещения (по нефтегазу). Если бы кто-нибудь из первых рук рассказал, как с реализацией объявленного тренда работают в остальных стратегически важных отраслях - было бы интересно.
А в приведенной статье разве не о первичной необходимости независимого суда и группы прокуроров речь идет? | |||||
05.12.2014 17:52 [Сообщение удалено] | |
05.12.2014 19:05
А как дружить? В плане конкурентной разведки и промышленного шпионажа? Импортозамещение оно - такое ! | |||
05.12.2014 19:06
| |||