По нескольким темам расползлось обсуждение Глазьева и санкций, и я надумал сделать тему где обсудить все "За" и "Против" подобного развития событий, то есть запрета хождения валюты, невыплаты валютных или долларовых вкладов и прочие страшилки. Получилось длинновато, кому лень не читайте 
Может я неправ, но устраивать принудительный пересчет валютных вкладов в рубли это бред, какие бы санкции америка ни ввела. Это все равно что банки вернуть в 1991 или 1998 при все еще огромных резервах, при неиспользованной еще возможности допечатать рублей, работающей (допустим пока еще) системе АСВ которая даже свой фонд не истратила, и даже денег у ЦБ брала. Я уже писал в другой теме что это глупость несусветная, своими руками возвести доллар в культ как это было в 90-е путем каких-то запретов. Отмена валюты приведет к нелегальному импорту золота, контрабанде и закапыванию доходов населения в виде слитков и монет в землю, а то что сможет хапнуть государство, те деньги что сейчас на вкладах населения, проедят быстро. Это мне кажется крайний вариант которого и в 1998 не было.
Неравноценный обмен получается, украсть вклады и не получить новые за 10-20 лет. О том что про инвестиции населения можно будет забыть, само собой разумеется. В условиях когда обрежут внешние кредитные линии роль внутренних инвесторов вырастет на порядок, но какой дурак будет инвестировать рубли если у него уже есть нужный набор благ (квартира-машина-дача). Ведь инвестируют у нас те кто уже решил насущные проблемы. В случае кидалова они эмигрируют или будут отдыхать на даче и ничего не делать, но влезать в российскую экономику без возможности купить валюту точно не будут. Представьте сами, зачем вам вести бизнес и накапливать фантики у которых непонятная международная ценность и которые постоянно дешевеют к продуктам и услугам по 20-30% в год. Зачем напрягаться ? Чтобы купить на них фирму или акции, получить головную боль, поседеть от переживаний и заработать 2 мешка фантиков ? Кто будет поднимать экономику, человек с деньгами или пролетарий живущий от зарплаты до зарплаты, да еще с кредитами ?
Валютных вкладчиков немного, но если их тронуть то покатится лавина желающих срочно купить валюту по любой цене, вывод капиталов из бизнеса и закрытие фирм. Эмиграция тех кто еще оставался в бизнесе т.к. станет непонятно что вообще стоит рубль, раз на него нельзя купить валюту и нельзя сохранять сбережения в России.
Ведь хранение рубля в таком случае сложно будет назвать сбережениями. Итого, как бы не велика была ненависть ряда "экономистов" к валюте как таковой и к свободе граждан выбирать форму сбережений, тронуть их будет означать открыть ящик пандоры, где и сидит как известно большой полярный лис Песец. В 2007 возможно это можно было сделать с умеренным ущербом для экономики но не в 2014. Для того чтобы обрушить экономику вовсе не нужен набег 140 млн. граждан, важно поведение экономически активных людей с деньгами. Те кто живет от зарплаты до зарплаты, на это не влияют и включаются только когда увидят пустой офис закрытой фирмы.А закроет ее тот кто начнет опасаться за возможность безопасного накопления.
Поэтому мой оптимистичный прогноз что мелкие банки будут помирать как и сейчас, АСВ будет платить, рубль скорее всего удержат на примерно таком уровне но возможны сильные колебания, чтобы и в бюджет денег больше собрать, и закупку импортного оборудования не угробить слишком высоким курсом. Желающие будут находить моменты между волнами усиления и ослабления. Некоторые из мелочи помрут из-за большого доли валютных вкладов, но непревышенцам без разницы "больной перед смертью потел или нет"
главное чтобы курс за 14 дней не убежал. В моменты бегства иностранцев с фондового рынка им разумеется будут продавать валюту по высокому курсу, они приходят толпой и гонят курс вверх, а зачем тратить резервы на подарки дезертирам Покупать в такие моменты валюту невыгодно. Беспокоиться о невыплатах денег из мелких банков наверное не стоит, в крайнем случае АСВ возьмет кредит или допечатают немного. Риски небольшой эмиссии несопоставимы с теми которые могут быть если народ потеряет доверие к банкам в принципе.
ЦБ очень желательно срочно принять для валютных вкладчиков временное правило чтобы выплачивать АСВ страховки в валюте, т.к. расходы будут минимальны а многие валютные вкладчики перестанут бежать из мелких банков и сядут на попу ровно. Сегодня перспектива 14 дней просидеть в рублях многих нервирует. Или резервировать валюту в выбранном банке по курсу отзыва, чтобы успокоить ситуацию. Есть всякие фьючерсы и прочие инструменты которыми АСВ может воспользоваться. Иначе бегающие по обменникам вкладчики со свежими выплатами АСВ создадут нездоровую панику и ощущение что всем нужны доллары а их нигде нет Они же не рассказывают это каждому кассиру и прохожим. Создается впечатление что все побежали скупать бакс, кассиры рассказывают знакомым а на самом деле это люди которые всю жизнь жили в баксах вот они и торопятся вернуться в комфортное состояние, и бегут они в те обменники где хороший курс вместо того чтобы купить валюту там где получали возмещение АСВ т.к. там курс плохой.
С валютными вкладами в госбанках проще поступить нейтрально без экстремизма, т.е. выплачивать без ограничений в пиковые моменты чтобы народ успокоился, потом назад принесет.В конце концов большинство их хранит там годами и тратит понемногу, так что кроме паники резона вынести сбер по валюте нет никакого. Зачем снимать если валюту никто не трогает ? В случае проблем в расчетах долларами, можно продолжать учет и начисление процентов в долларах а в момент выдачи пересчитывать в евро или рубли на выбор вкладчика. Где купить наличные доллары наверное не проблема даже для Ирана. Кому надо вывезти за границу будут везти наличкой или конвертить в евро перед переводом. Неудобно но не смертельно.
Но если объявить силовую конвертацию, то следом будет или запрет на снятие и конец банковской системы или массовое снятие этих рублей чтобы купить евро, золото например. Ведь валютные вкладчики не для того держат валюту чтобы спокойно перейти в рубли, они тотчас побегут за валютой если разрешат бежать.Если невозможно то это конец инвестиций и страшный удар по банкам. В общем любые запреты включают массовую реакцию типа "запретный плод сладок" . Конвертация в евро тоже многих не устроит т.к. есть предпосылки роста доллара ко всем валютам.Таким людям надо будет выводить евро зарубеж и там брать доллар. Для таких людей можно предусмотреть возможность получить доллары заграницей, пусть кривыми путями. Спокойствие банковской системы куда дороже глупого "патриотизма" и желания нагнуть владельцев долларов. Это же наши граждане, только жившие в 90е годы и потерявшие доверие к рублю, но тем не менее они принесли деньги в госбанки и это надо ценить а не наказывать за это.
Читаю здесь мнения что нынешним властям пофиг на все лишь бы текущие проблемы решить и хапнуть. Да, так было еще недавно когда они могли распилить бюджет, выдать кредиты нужным бизнесменам и легко свалить к своим виллам и счетам забугром. Можно было пинать оппозицию, душить националистов и делать что угодно. А сейчас диспозиция такова что дальше России бежать многим чиновникам некуда, и остается или очень кровавый сценарий а потом Интерпол и полный тоталитаризм, или надо делать реформы ровно в противоположную сторону, не убивать инвестиции угрозой отмена валюты и свободного движения капитала, а наоборот поощрять их, пытаться договориться со всеми политическими силами в стране, решать национальный вопрос и в общем забыть принцип "после нас хоть потоп", потому что запад уже не примет многих кто там обосновался, а идти по пути Януковича многие не захотят сами, потому что бесконечной диктатуры не бывает а бежать дальше некуда.
Есть еще резон, ведь через год после 1998 при "разрушителях-демократах" и пустой казне, нефти по 10-15 долл. все желающие уже могли спокойно снимать баксы в госбанках, или конвертировать по нормальному курсу. Вряд ли сегодняшние власти захотят быть хуже тех жуликов в глазах миллионов.
Мне кажется что все будет хорошо, Глазьева будут выпускать в эфир как страшилку по мере надобности, он будет обещать америке обрушение доллара, российским предпринимателям бесплатные кредиты, вкладчикам отмену валюты, будет в общем градус патриотизма поднимать в обществе Чтобы мы все больше ценили тех кто сегодня у власти Те кто давно купил валюту будет в выигрыше на периоде 2-3 лет, но те кто держал в рублях заработали на периоде 10 лет больше денег. Полной катастрофы рубля не будет если каждый второй не ломанется за долларами, чего не будет если не делать резких движений.
Вот кому точно будет хреново в новых условиях так это многочисленным менеджерам ничего не производящим и тем кто в недвижке сидит. Их будут выгонять, менеджеров с работы т.к. экономика уже не тянет столько паразитов, а лендлордов из недвижки, потому что дорогая недвига мешает развитию экономики очень сильно. Менеджеры пойдут к станку, лендлорды продадут лишнюю квартиру и отнесут деньги в банки, и перекосы российской экономики постепенно начут устраняться. Властям после Крыма некуда бежать, закручивать гайки тоже некуда т.к. можно сорвать и пойти в Гаагу на трибунал за расстрел митингов. Держать цены на недвижку в ущерб всей экономики можно было раньше но не сегодня, получать заносы от застройщиков приятно но без риска разделить судьбу Каддафи, это все заработок для спокойных времен. Падение недвижки немного осложнит жизнь банкам и ипотечникам но у миллионов появится смысл зарабатывать т.к. квартиры приблизятся по ценам к заработкам. Те кто сегодня понимают бессмысленность ипотеки или накопления на квартиру и тратят все на импортные авто, путешествия и личное потребление, увидев реальную возможность купить жилье перестанут транжирить деньги на импорт и понесут их в банки, а потом купят жилье. Пойдет рост продаж всего что нужно в новой квартире или доме, те кто строят новое жилье не смогут уже платить столько за землю и взятки, и цена нового приблизится к реальным затратам на стройматериалы, уйдет коррупционный налог на квадратные метры.
Потеряют те кто вовремя не продал бабушкину хату, потеряют те кто привык жить на Бали за счет сдаваемой недвижимости. Те кто держал 15 лет валюту, немного выиграют. Те кто держал 15 лет рубли, скорее всего приблизятся к тем кто держал валюту или превзойдут их.
С Америкой наверное все разрулят, может поменяются Крым на позицию по Ирану или еще чему-то, из Афгана войска надо выводить а это очень дорого без России. И вообще что такое Крым и Украина по сравнению с продажей ядерных ракет или ПЗРК всем желающим ? Придушить Россию за ее мелкие шалости на другом конце света чтобы отдать ее весь внутренний рынок Европе ? Негоже пацанам ссориться по такому несущественному поводу, тем более что один здоровый и богатый, а у второго нож и пара гранат в кармане, глупо как-то. Конечно надо высказать возмущение, как без этого. Можно на званый ужин не пригласить, но драться точно неохота.
И самое главное, если ввести все возможные санкции за Крым, то что вводить за пол-Украины ? За всю Украину целиком ? А за кусочек Польши ? За Прибалтику ? За пару проданных стратегических ракет ?
Похоже что Америке проще забить на этот Крым, ввести небольшие санкции и работать с российским населением, развивать контакты и бизнес и тогда со временем сам ход истории приведет новых руководителей, а проблема решится сама собой. Зачем Америке торопиться или злить русское население тотальными санкциями ? Извне им Россию не победить никогда, это как поймать Неуловимого Джо, потому что неясно нафиг надо ...
Россиянам которым есть что терять, которые переживут все это и не поседеют раньше времени, впору посмотреть на своих детей и подумать, хотим ли мы для них такой жизни или нет ? И порадоваться что все могло быть хуже, и в России не Лукашенко, у которого как известно наследник престола подрастает и даже парады вместе с папой принимает
Может я неправ, но устраивать принудительный пересчет валютных вкладов в рубли это бред, какие бы санкции америка ни ввела. Это все равно что банки вернуть в 1991 или 1998 при все еще огромных резервах, при неиспользованной еще возможности допечатать рублей, работающей (допустим пока еще) системе АСВ которая даже свой фонд не истратила, и даже денег у ЦБ брала. Я уже писал в другой теме что это глупость несусветная, своими руками возвести доллар в культ как это было в 90-е путем каких-то запретов. Отмена валюты приведет к нелегальному импорту золота, контрабанде и закапыванию доходов населения в виде слитков и монет в землю, а то что сможет хапнуть государство, те деньги что сейчас на вкладах населения, проедят быстро. Это мне кажется крайний вариант которого и в 1998 не было.
Неравноценный обмен получается, украсть вклады и не получить новые за 10-20 лет. О том что про инвестиции населения можно будет забыть, само собой разумеется. В условиях когда обрежут внешние кредитные линии роль внутренних инвесторов вырастет на порядок, но какой дурак будет инвестировать рубли если у него уже есть нужный набор благ (квартира-машина-дача). Ведь инвестируют у нас те кто уже решил насущные проблемы. В случае кидалова они эмигрируют или будут отдыхать на даче и ничего не делать, но влезать в российскую экономику без возможности купить валюту точно не будут. Представьте сами, зачем вам вести бизнес и накапливать фантики у которых непонятная международная ценность и которые постоянно дешевеют к продуктам и услугам по 20-30% в год. Зачем напрягаться ? Чтобы купить на них фирму или акции, получить головную боль, поседеть от переживаний и заработать 2 мешка фантиков ? Кто будет поднимать экономику, человек с деньгами или пролетарий живущий от зарплаты до зарплаты, да еще с кредитами ?
Валютных вкладчиков немного, но если их тронуть то покатится лавина желающих срочно купить валюту по любой цене, вывод капиталов из бизнеса и закрытие фирм. Эмиграция тех кто еще оставался в бизнесе т.к. станет непонятно что вообще стоит рубль, раз на него нельзя купить валюту и нельзя сохранять сбережения в России.
Ведь хранение рубля в таком случае сложно будет назвать сбережениями. Итого, как бы не велика была ненависть ряда "экономистов" к валюте как таковой и к свободе граждан выбирать форму сбережений, тронуть их будет означать открыть ящик пандоры, где и сидит как известно большой полярный лис Песец. В 2007 возможно это можно было сделать с умеренным ущербом для экономики но не в 2014. Для того чтобы обрушить экономику вовсе не нужен набег 140 млн. граждан, важно поведение экономически активных людей с деньгами. Те кто живет от зарплаты до зарплаты, на это не влияют и включаются только когда увидят пустой офис закрытой фирмы.А закроет ее тот кто начнет опасаться за возможность безопасного накопления.
Поэтому мой оптимистичный прогноз что мелкие банки будут помирать как и сейчас, АСВ будет платить, рубль скорее всего удержат на примерно таком уровне но возможны сильные колебания, чтобы и в бюджет денег больше собрать, и закупку импортного оборудования не угробить слишком высоким курсом. Желающие будут находить моменты между волнами усиления и ослабления. Некоторые из мелочи помрут из-за большого доли валютных вкладов, но непревышенцам без разницы "больной перед смертью потел или нет"
главное чтобы курс за 14 дней не убежал. В моменты бегства иностранцев с фондового рынка им разумеется будут продавать валюту по высокому курсу, они приходят толпой и гонят курс вверх, а зачем тратить резервы на подарки дезертирам Покупать в такие моменты валюту невыгодно. Беспокоиться о невыплатах денег из мелких банков наверное не стоит, в крайнем случае АСВ возьмет кредит или допечатают немного. Риски небольшой эмиссии несопоставимы с теми которые могут быть если народ потеряет доверие к банкам в принципе.ЦБ очень желательно срочно принять для валютных вкладчиков временное правило чтобы выплачивать АСВ страховки в валюте, т.к. расходы будут минимальны а многие валютные вкладчики перестанут бежать из мелких банков и сядут на попу ровно. Сегодня перспектива 14 дней просидеть в рублях многих нервирует. Или резервировать валюту в выбранном банке по курсу отзыва, чтобы успокоить ситуацию. Есть всякие фьючерсы и прочие инструменты которыми АСВ может воспользоваться. Иначе бегающие по обменникам вкладчики со свежими выплатами АСВ создадут нездоровую панику и ощущение что всем нужны доллары а их нигде нет
Они же не рассказывают это каждому кассиру и прохожим. Создается впечатление что все побежали скупать бакс, кассиры рассказывают знакомым а на самом деле это люди которые всю жизнь жили в баксах вот они и торопятся вернуться в комфортное состояние, и бегут они в те обменники где хороший курс вместо того чтобы купить валюту там где получали возмещение АСВ т.к. там курс плохой.С валютными вкладами в госбанках проще поступить нейтрально без экстремизма, т.е. выплачивать без ограничений в пиковые моменты чтобы народ успокоился, потом назад принесет.В конце концов большинство их хранит там годами и тратит понемногу, так что кроме паники резона вынести сбер по валюте нет никакого. Зачем снимать если валюту никто не трогает ? В случае проблем в расчетах долларами, можно продолжать учет и начисление процентов в долларах а в момент выдачи пересчитывать в евро или рубли на выбор вкладчика. Где купить наличные доллары наверное не проблема даже для Ирана. Кому надо вывезти за границу будут везти наличкой или конвертить в евро перед переводом. Неудобно но не смертельно.
Но если объявить силовую конвертацию, то следом будет или запрет на снятие и конец банковской системы или массовое снятие этих рублей чтобы купить евро, золото например. Ведь валютные вкладчики не для того держат валюту чтобы спокойно перейти в рубли, они тотчас побегут за валютой если разрешат бежать.Если невозможно то это конец инвестиций и страшный удар по банкам. В общем любые запреты включают массовую реакцию типа "запретный плод сладок" . Конвертация в евро тоже многих не устроит т.к. есть предпосылки роста доллара ко всем валютам.Таким людям надо будет выводить евро зарубеж и там брать доллар. Для таких людей можно предусмотреть возможность получить доллары заграницей, пусть кривыми путями. Спокойствие банковской системы куда дороже глупого "патриотизма" и желания нагнуть владельцев долларов. Это же наши граждане, только жившие в 90е годы и потерявшие доверие к рублю, но тем не менее они принесли деньги в госбанки и это надо ценить а не наказывать за это.
Читаю здесь мнения что нынешним властям пофиг на все лишь бы текущие проблемы решить и хапнуть. Да, так было еще недавно когда они могли распилить бюджет, выдать кредиты нужным бизнесменам и легко свалить к своим виллам и счетам забугром. Можно было пинать оппозицию, душить националистов и делать что угодно. А сейчас диспозиция такова что дальше России бежать многим чиновникам некуда, и остается или очень кровавый сценарий а потом Интерпол и полный тоталитаризм, или надо делать реформы ровно в противоположную сторону, не убивать инвестиции угрозой отмена валюты и свободного движения капитала, а наоборот поощрять их, пытаться договориться со всеми политическими силами в стране, решать национальный вопрос и в общем забыть принцип "после нас хоть потоп", потому что запад уже не примет многих кто там обосновался, а идти по пути Януковича многие не захотят сами, потому что бесконечной диктатуры не бывает а бежать дальше некуда.
Есть еще резон, ведь через год после 1998 при "разрушителях-демократах" и пустой казне, нефти по 10-15 долл. все желающие уже могли спокойно снимать баксы в госбанках, или конвертировать по нормальному курсу. Вряд ли сегодняшние власти захотят быть хуже тех жуликов в глазах миллионов.
Мне кажется что все будет хорошо, Глазьева будут выпускать в эфир как страшилку по мере надобности, он будет обещать америке обрушение доллара, российским предпринимателям бесплатные кредиты, вкладчикам отмену валюты, будет в общем градус патриотизма поднимать в обществе
Чтобы мы все больше ценили тех кто сегодня у власти Те кто давно купил валюту будет в выигрыше на периоде 2-3 лет, но те кто держал в рублях заработали на периоде 10 лет больше денег. Полной катастрофы рубля не будет если каждый второй не ломанется за долларами, чего не будет если не делать резких движений.Вот кому точно будет хреново в новых условиях так это многочисленным менеджерам ничего не производящим и тем кто в недвижке сидит. Их будут выгонять, менеджеров с работы т.к. экономика уже не тянет столько паразитов, а лендлордов из недвижки, потому что дорогая недвига мешает развитию экономики очень сильно. Менеджеры пойдут к станку, лендлорды продадут лишнюю квартиру и отнесут деньги в банки, и перекосы российской экономики постепенно начут устраняться. Властям после Крыма некуда бежать, закручивать гайки тоже некуда т.к. можно сорвать и пойти в Гаагу на трибунал за расстрел митингов. Держать цены на недвижку в ущерб всей экономики можно было раньше но не сегодня, получать заносы от застройщиков приятно но без риска разделить судьбу Каддафи, это все заработок для спокойных времен. Падение недвижки немного осложнит жизнь банкам и ипотечникам но у миллионов появится смысл зарабатывать т.к. квартиры приблизятся по ценам к заработкам. Те кто сегодня понимают бессмысленность ипотеки или накопления на квартиру и тратят все на импортные авто, путешествия и личное потребление, увидев реальную возможность купить жилье перестанут транжирить деньги на импорт и понесут их в банки, а потом купят жилье. Пойдет рост продаж всего что нужно в новой квартире или доме, те кто строят новое жилье не смогут уже платить столько за землю и взятки, и цена нового приблизится к реальным затратам на стройматериалы, уйдет коррупционный налог на квадратные метры.
Потеряют те кто вовремя не продал бабушкину хату, потеряют те кто привык жить на Бали за счет сдаваемой недвижимости. Те кто держал 15 лет валюту, немного выиграют. Те кто держал 15 лет рубли, скорее всего приблизятся к тем кто держал валюту или превзойдут их.
С Америкой наверное все разрулят, может поменяются Крым на позицию по Ирану или еще чему-то, из Афгана войска надо выводить а это очень дорого без России. И вообще что такое Крым и Украина по сравнению с продажей ядерных ракет или ПЗРК всем желающим ? Придушить Россию за ее мелкие шалости на другом конце света чтобы отдать ее весь внутренний рынок Европе ? Негоже пацанам ссориться по такому несущественному поводу, тем более что один здоровый и богатый, а у второго нож и пара гранат в кармане, глупо как-то. Конечно надо высказать возмущение, как без этого. Можно на званый ужин не пригласить, но драться точно неохота.
И самое главное, если ввести все возможные санкции за Крым, то что вводить за пол-Украины ? За всю Украину целиком ? А за кусочек Польши ? За Прибалтику ? За пару проданных стратегических ракет ?
Похоже что Америке проще забить на этот Крым, ввести небольшие санкции и работать с российским населением, развивать контакты и бизнес и тогда со временем сам ход истории приведет новых руководителей, а проблема решится сама собой. Зачем Америке торопиться или злить русское население тотальными санкциями ? Извне им Россию не победить никогда, это как поймать Неуловимого Джо, потому что неясно нафиг надо ...
Россиянам которым есть что терять, которые переживут все это и не поседеют раньше времени, впору посмотреть на своих детей и подумать, хотим ли мы для них такой жизни или нет ? И порадоваться что все могло быть хуже, и в России не Лукашенко, у которого как известно наследник престола подрастает и даже парады вместе с папой принимает
Дневной Волк. Во всех бедах России торчат мои уши.
