Зачем люди гадят в интересных и актуальных для многих темах, и хоронят ценную информацию в море флуда?

Цитата

Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention). Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить"). Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Зачем им это нужно? Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Можно ли избавиться от троллей? Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей). Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией. Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Так что черный список не поможет, таким кадрам постановка в игнор - это бальзам на душу.

Когда-то давным давно информацию просто скрывали. Потом появился интернет,
и скрывать стало невозможно. Поэтому подход изменился: разными способами
выливается море дезинформации, чтобы все полезное утонуло.

Цитата
dbkkbyf пишет: таким кадрам постановка в игнор - это бальзам на душу.

Стоит ли вообще задумываться о том, что они ощущают и не банить их, давая резвиться в своё удовольствие и "морозить назло барину уши"?

С автором темы полностью согласен - по тексту, в отличие от живой речи собеседника, гораздо сложнее понять - кто автор: малолетний школьник, развлекающийся упражнениями в казуистике, человек с искренними заблуждениями, шутник в виде отдыха излагающий мысли "не всерьёз" или вообще наёмник, штампующий посты под личинами десятка ников по определённым указаниям и ведущий оживлённое обсуждения в нужном ключе сам с собой.

Основная причина такой ситуации - это несовершенство современных моделей коммерциализации веб-ресурсов (читай интернет-рекламы).
Эти модели используют очень примитивные индикаторы и слабо или никак не учитывают статус отдельного человека.
В идеальном сообществе происходит процесс саморегуляции, когда полезные для сообщества члены за свои заслуги наделяются дополнительными полномочиями, статусом, а приносящие вред сообществу и всякие бесполезные маргинальные элементы, наоборот отлучаются от сообщества, либо ограничиваются в возможностях, предоставляемых сообществом (ну или компенсируют вред).
И в случае привлечения новых членов, сообщество, заинтересовано не в ком попало, а в людях с ресурсами (ресурсом может быть компетенции/знания человека), которые могут принести пользу сообществу, а не станут только потребителями ресурсов сообщества. И для этого для вступления часто устраиваются испытания, испытательные сроки, взносы/пожертвования. А не просто "введите логин, пароль, эл. почту - и добро пожаловать - пишите, что хотите!".

Поэтому сейчас, упрощённо и утрируя, для владельца любого сайта выгоднее, чтобы его сайт посещало 10000 школьников, регулярно пишущих десятки пустых комментариев друг другу на каждой перемене, чем 9000 профессионалов, вдумчиво обсуждающих сложные проблемы и выдающих по паре сообщений в сутки, а то и меньше...

Когда я заканчивал обучение в ВУЗе, в 2006 году, я зарегистрировался в социальной сети ВКонтакте. Судя по идентификационному номеру - я входил в первые 10000 пользователей.
Тогда эта социальная сеть называлась сайтом для студентов элитных вузов Санкт-Петербурга и при регистрации можно было выбрать свой вуз где-то из десятка крупнейших.
Все были под своими фамилиями, никаких троллей, рекламы и школоты неадекватности не было. Вернее было, но в микроскопических масштабах и оперативно выпиливалось модераторами.
Потом всё изменилось и уже в 2007 году я ушёл из этой социальной сети. И вовсе не из-за снобизма.

На самом деле, уже даже возможность игнорировать - очень большое достижение.
Когда я десять лет назад общался с разработчиками разных социальных электронных проектов и говорил о похожем механизме, понимания достичь не удалось.

В идеале я вижу, что должна быть возможность анонимного игнорирования, когда то, что ты игнорируешь определённого человека этим человеком не ощущается. И массовое игнорирование плавно перетекает в бан, опять же анонимный. И в результате человек может сколько угодно писать чушь - она никому из зарегистрированных пользователей кроме него не видна и никакого вреда не наносит. Это очень кратко и примитивно, вообще это сложная проблема и требует очень сложных механизмов противодействия манипуляциям и это задача скорей не одного сайта или сообщества, а технологическая - обеспечить на уровне базовых веб-технологий (CMS и CMF).

Цитата
mitac пишет: Ничего не поделаешь - соцсеть.

Этот сайт не соцсеть в общепринятом понимании..
Поделаешь, да ещё как!


Даже в современных несовершенных социальных сетях можно настраивать отображение определённых категорий событий относительно определённых категорий пользователей.
Т.е. пользователи остаются на сайте, не покидая его, а вы просто не видите их "текста".

И вопрос ваш неправильный.
Если вам не нравится запах перегара от соседа в трамвае или резкий запах духов от соседки, это вовсе не значит, что нужно выкидывать их из трамвая или терпеть, утешая себя мыслью - "что поделаешь - общественный транспорт". Можно просто отойти от них в другой конец трамвая, к более адекватно пахнущим людям.

Цитата
Корейков пишет: Этот сайт не соцсеть в общепринятом понимании..Поделаешь, да ещё как!

Как вариант: простое и банальное - ограничить количество сообщений пользователей до 10/15/20/30... в сутки, например в зависимости от даты регистрации/количества сообщений у пользователя/количество благодарностей/банов..... Т.е. условий может быть очень много и в то же время достаточно просто.
На ряде ресурсов -один из самых эффективных способов борьбы с флудом является "невидимость сообщений флудера" для тех, кто добавил вещателя в игнор.
И конечно же без работы модераторов в темах по расчистке/выдаче горчичников -ничего хорошего не будет!=можно перенести все самые актуальные и интересные темы во флуд.

Цитата
Сибиряк 42RUS пишет: Зачем люди гадят в интересных для многих актуальных темах и хоронят ценную информацию в море флуда?

Ответ очень простой - либо эти люди преследуют определённую цель , либо сами эти люди по характеру такие. Да нервы не у всех крепкие.

Цитата
mitac пишет: Но... тема посещается не постоянным составом участников, приходят новые люди, спрос на ад постоянен, и чем дальше тем больше ада нужно, потому и возникают данные вопли... Дайте больше АДА

Может поднакоплю творческого зла и возьмусь за новый цикл: "Восставшие из zАДА"

Цитата
Призыв к диалогу всех- флудеров

Очень грамотная адресность.
Некоторым удалось сходу все честно пояснить, полагая, что это поможет им дистанцироваться от подозрений по сабжу темы.