Форум

Накопительное страхование жизни

инвестиция или самообман

Предлагаю иметь на инвестиционном форуме отдельную тему по добровольному накопительному страхованию жизни. Я специально назвал тему: инвестиции или самообман, потому как имею свое мнение на эту проблему.
Многие западные экономисты и инвесторы полагают накопительное страхование жизни своего рода консервативным способом инвестирования (а скорее способом сохранить накопленный капитал). При этом, дескать обеспечивается страхование вашей жизни, что дает дополнительные гарантии вам в случае потери нетрудоспособности или вашим родственникам в случае вашей смерти - достойно существовать дальше.

Осмелюсь поспорить с этим мнением ибо определенное время посвятил тому, чтобы проверить экономическую, юридическую и страховую составляющую такого продукта как НАКОПИТЕЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ.
Делал это на базе одной компании AIG Life, которая действует на территории РФ. Как выяснилось позже в остальных западных компаниях всё происходит по той же схеме.
Почему только западные, вы можете спросить?
Отвечу: 1) Я не доверяю нашим страховщикам, рынок которых настолько мал и ничтожен по сравнению с западными гигантами страхового бизнеса, что при возникновении крупных страховых случаев (к каковым можно отнести и смерть или же инвалидность) которые предполагают крупные возмещения у меня могут возникнуть гораздо больше проблем с мелкими компаниями нежели с крупными.
2) Накопительное страхование предполагает длительный срок (от 5 и выше лет вплоть до 25-30). Я не настолько уверен в стабильности нашей экономической системы чтобы доверять большие суммы кровных денег компаниям которые на рынке без году лет 10 и не известно что с ними будет при смене экономической ситуации/полит. режима/экологических проблем/налоговых реформ и прочего на вкус.
3) Наши компании предлагают страховку только в рублях. Опять же никаких гарантий от инфляций и прочих рисков со сложно конвертируемой валютой.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Краткая справка по AIG

AIG крупнейшая американская страховая корпорация. В России имеет дочерную фирму ЗАО "AIG Life".
Предлагает разные страховые продукты по накопительному страхованию жизни.
Что такое накопительное страхование:
Заключается договор при котором указывается следующее: Гарантированная страховая сумма (это та накопленная сумма которую вы получите по окончанию срока договора несмотря ни на что)
Страховая сумма по Несчастным случаям (НС) и уходу из жизни (это та часть суммы которая платится Вам или выгодоприобретателям в случае повреждения вашего здоровья до состояния вашей нетрудоспособности или же смерти)
Взносы (сумма ежемесячных или ежегодных платежей)
Взносы делятся:
Страховая часть взноса (это часть которую вы оплачиваете компании за услугу по обеспечению вашего страхования)
Накопительная часть (это часть которая откладывается на ваш счет и инвестируется страховщиком)
гарантированный инвестиционный доход (выражается в процентах ежегодно. допустим у АИГа 3% годовых, это тот процент на которую ежегодно АИГ обещает Вам увеличиваться Вам накопительную часть страховых взносов)
Возможный инвестиционный доход (это то что компания обещает Вам в случае успешной финансовой деятельности АИГа увеличивать вашу накопительную часть на сумму дополнительной (но необязательной) доходности компании. конкретные проценты зависят от меморандумов ежегодных по итогам финансового года в которых АИГ информирует о дополнительных доходах по накопительному страхованию по итогам года).
Экономика на этом заканчивается.

(Остальные термины юридические и относятся только к описанию страховых случаев и исполнения договора).

Вроде бы всё понятно по экономике да? В чем же подвох.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
А подвох вот в чем:
На примере своего расчета сделанного мне для примера: smile:D
1. Гарантированная страховая сумма (накопления) с учетом гарантированных 3% инвест дохода ежегодно
1 019 651 р.
2. Страховая сумма с учётом капитализации (4-6%)
1 905 459 р
3. Уход из жизни по любой причине 1 019 651 р.
4. Уход из жизни в результате несчастного случая
2 039 302 р. (то есть в два раза сумма)
5. Постоянная (полная или частичная) нетрудоспособность в результате несчастного случая: до 2 039 302 р. (только инвалидность 1 и 2 группы без возможности работать).
Годовой взнос 59 013 р.


А теперь давайте подсчитаем уважаемые бобры )))
Я плачу ежегодно 59 013. Из них 20% уходит на страховую часть (иными словами плата страховой компании) и 80% на накопительную часть. Ежегодно на 80% накопительной части накручивается инвест доход в 3%. Вероятность капитализации (ЗАМЕЧУ возможной но не обязательной) в дополнительные 4-6% конечно радуют но не сильно ибо 3+6 = 9% в лучшем случае, что само по себе ниже инфляции. Кроме того на практике ВСЁ что не гарантируется договором а ВОЗМОЖНО как правило не охотно исполняется.
То есть тут не надо быть экономическим Кулибиным чтобы понять что 20% вы ДАРИТЕ страховщику. И лишь с 80% оставшихся что либо инвестируется.

Кроме того следует отметить что накопительное страхование сильнее краткосрочных механизмов подвержено влиянию обесценивания денег. Инфляция через 10 не говоря уже о 20 годах сожрет почти всю накопленную в рублях сумму если вы не будете ее индексировать.
Но АИГ, как говорит мой любимый Галыгин, с..ка добрый. Он предлагает услугу по ежегодной индексации взносов за МОЙ СЧЕТ ))
То есть ежегодно я вправе если захочу увеличивать сумму взносов на размер плановой инфляции в России. Пропорционально увеличению взносов будет увеличиваться и страховая сумма.
Вроде бы всё правильно. Вроде так и надо. Но на мой вопрос: Как определяется процент индексации? Мне ответили что я вправе увеличить лишь на тот процент который мне сбросит АИГ головной из США на ноябрь месяц каждого года исходя из собственных представлений о возможной инфляции в РОССИИ. На примере 2007 г. мне было сказано, что этот процент равен 10%. На мой резонный вопрос: А как же еще 2% сверх тех 10 которые были заявлены в январе 2008 г. как официальный процент инфляции по данных госкомстата. Мне ответили: Ну вот никак. Это риски.
smile:D
То есть мы с Вами потенциальные клиенты страховщика не вправе сами решать на сколько нам индексировать наши взносы а обязаны следовать указивкам из США. И исходя из их субъективизма следовать их логики инфляции. Сами понимаете в ноябре еще сложно предугадать декабрьский процент и итогую соответственно. То есть опять же проведя нехитрые подсчеты я понял что ежегодно моя гарантированная страховая часть будет недосчитываться от 1-4% реальной (даже хотя бы объявленной инфляции в РФ).

Но даже если учесть что АИГ действительно будет грамотно инвестировать мои средства в течение 20 лет. И общий процент прироста будет не 3 и не 6 а выше (допустим 10, больше врядли ибо страховщики не вправе в высокорискованные бумаги инвестировать по закону).
то с учетом потери на разнице объявленной мне из США инфляции и с учетом 20% ежегодного "бонуса" фирме страховщику я всё равно теряю деньги. В итоге я получаю сумму НИЖЕ чем имел бы если бы просто откладывал деньги в НОСОК. smile:wall:
Не говоря уже о том если бы клал их в банк по гарантированный ОБЫЧНЫЙ процент.

Поэтому мое мнение и я на нем настаиваю, что накопительное страхование сегодня в России это совершенно неэффективный инструмент накопления и уж тем более инвестирования. Экономика этого дела УБЫТОЧНА.
О мифических гарантиях вашей жизни и здоровья при этом виде страхования я говорить не буду поскольку к экономике имеет мало отношения, но если будут вопросы то с удовольствием отвечу. Юридически готов на любой вопрос ответить и даже привести выдержки из их договора.
На мой взгляд - страховая защита малоэффективна, имеет много исключений и по сути позволяет получить возмещение только если вы будучи абсолютно здоровым, не курящим, без хронических болезней, сидите весь день дома на диване, не выходя в темное время суток на улицу, и максимум какой вид спорта вы себе позволяете это шашки под Тараньку.
smile:!:

А теперь хотел бы услышать мнение других форумчан. Имел ли кто то отношения по этому виду страхования. Очень было бы интересно
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Цитата
Forecaster пишет:
В итоге я получаю сумму НИЖЕ чем имел бы если бы просто откладывал деньги в НОСОК

Сразу скажу, что читал не очень внимательно.

Данное утверждение не верно, так как вся идея таких программ в том, что даже если вы потеряете возможность трудиться взносы по программе будут проплачены - в этом случае страховой компанией.

Страховщики, традиционно, инвестируют в высоконадежные иснтрументы, а значит доходности 10+ процентов ждать не стоит.

В целом мне думается, что для многих будет иметь смысл комбинировать высокорискованные инвестиции с покупкой обычной страховки от потери трудоспособности вместо такого два-в-одном, как накопительное страхование жизни.
 
Я согласен с автором темы: мне тоже непонятен смысл программ накопительного страхования жизни.
На мой взгляд гораздо надёжнее и доходнее инвестировать самому в ПИФы, драгметаллы и подобные инструменты.
Для случая утраты трудоспособности лучше (на мой взгляд) подойдёт негосударственный пенсионный фонд (НПФ): негосударственную пенсию Вы будете получать не только в случае достижения пенсионного возраста, но и в случае получения группы инвалидности. Доходность же у НПФ заметно выше (не у всех правда), чем у инвестиций по накопительным страховым программам. Средства, инвестированные в НПФ наследуются на этапе накопления и, в некоторых случаях, на этапе выплат.
И главное: согласен с автором и в том, что страховая защита малоэффективна, ибо у нас нормальным явлением является задержка страховыми компаниями страховых выплат, уменьшение их сумм и т. д.
Впрочем, недавно тут УК Тройка Диалог запустила ПИФ "Жизнь", который своим пайщикам сразу и накопительное страхование жизни предлагает (как говорит реклама). Что этот продукт собой представляет на деле - не берусь судить.
 
Цитата
Гарпагон пишет:
Для случая утраты трудоспособности лучше (на мой взгляд) подойдёт негосударственный пенсионный фонд (НПФ): негосударственную пенсию Вы будете получать не только в случае достижения пенсионного возраста, но и в случае получения группы инвалидности.

Не то вы говорите.

Речь в накопительном страховании жизни в том, что накопительные взносы будут вноситься в не зависимости от вашего благополучия - т.е. если здоровы, вносите сами, если нет, то страховая компания.

В случае НПФ если вы прекратите вносить взносы, то у ваша персональная пенсионная копилка перестанет пополняться.
 
Цитата
_ПФ_ пишет:



Цитата

Гарпагон пишет:
Для случая утраты трудоспособности лучше (на мой взгляд) подойдёт негосударственный пенсионный фонд (НПФ): негосударственную пенсию Вы будете получать не только в случае достижения пенсионного возраста, но и в случае получения группы инвалидности.
Не то вы говорите.

Речь в накопительном страховании жизни в том, что накопительные взносы будут вноситься в не зависимости от вашего благополучия - т.е. если здоровы, вносите сами, если нет, то страховая компания.

В случае НПФ если вы прекратите вносить взносы, то у ваша персональная пенсионная копилка перестанет пополняться.


Уважаемый ПФ прав формально-юридически. Действительно в накопительном страховании важно то что при наступлении нетрудоспособности или смерти ЗА ВАС ваши взносы оставшиеся будет платить страховая компания.
НО подвох тут опять есть.
Во первых, нетрудоспособность определяется строго по установлению группы инвалидности БЕЗ ПРАВА РАБОТАТЬ. То есть в мед. карте должна стоять запись что "без права работать".
ВООБЩЕ. Не только по определенной категории работ или должностей а ВООБЩЕ понимаете?
Медики крайне редко берут на себя ответственность ставить такой диагноз. Поэтому даже если вам напишут 2 группу инвалидности но без ограничений по работе - страховщик вам откажет в этой услуге.
Во вторых нетрудоспособность должна наступить в результате несчастного случая и не БОЛЕЗНИ!!! это очень важно но мало кто из агентов об этом объясняет клиенту. По болезни вам не заплатят.
В третьих, в том же АИГ например надо верно читать Правила страхования. Подвохов в нем полно.
В частности выдержку даю:
Для освобождения от уплаты страховых взносов необходимо:
 Письменное заявление;
 Нотариально завереная копия свидетельства о полной и постоянной нетрудоспособности;
 Подача документов (на предоставление данного условия) в течение одного года после даты погашения первого просроченного взноса — при наличии такой просрочки;
Продолжение, с Вашей стороны, платежей страховых взносов в течение (6) шести месяцев подряд от даты наступления нетрудоспособности. Прочие документы и сведения, которые могут потребоваться поданному заявлению.

Читайте выделенное подвох ясен?
Тоже самое и в Альянс Росно но только другими словами.

Кроме того важно помнить что страховая компания продолжая за вас платить взносы ПЛАТИТ только накопительную часть!!! которая в итоге и составляет гарантированную страховую сумму (что это такое читайте выше). Она больше не обеспечивает вас страховым случаем от НС ибо вы уже имеете несчастный случай.
Остается только смерть!
smile:evil:


В итоге: Безусловно как ИДЕЯ накопительное страхование жизни - весьма прогрессивна. Но проблема в том, что реализована в России она слабо и полумошеннически. Инвестиционный характер этого страхования заявляемый страховщиками на поверку надувательство. Суть в том, что те 3% гарантированных инвестиций заявленных в договоре УЖЕ входят в конечную гарантированную сумму! А не сверх нее начисляются, как думают многие.
Поэтому то в приведенном выше расчете вы можете увидеть что гарантированная страховая сумма в итоге МЕНЬШЕ просто суммы всех ваших взносов. (если сложите арифметически то согласитесь со мной).
Поэтому на поверку я бы этот инструмент назвал "ПРОКРЕДИТУЙ на 20 лет беспроцентно страховой инвестиционный фонд". Сами понимаете что за этот срок страховщик из ваших денег сделает минимум в 10 раз больше.
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Вот для примера швейцарские страховые компании начисляют учетную ставку банковского процента действующую на отчетную дату на сумму накопительных взносов. То есть по русски говоря: на гарантированную сумму ежегодно падает от 2-2,5%. При учете швейцарской денежной системы и мизерной инфляции - это более чем нормально.

К сожалению НИ одна западная компания на общих основаниях не будет страховать не резидента страны регистрации страховой компаниии или же не гражданина ЕС. Россию они считают зоной высокого риска. Нет методик оценок страховых рисков.
Это я тоже уже выяснил
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Я так понял, вывод - услуга интересная, но предложение еще не созрело для того, чтобы спровоцировать спрос.

А страховщики вообще люди такие - им лишь бы не платить. Но без страховки современный средний класс жить не сможет - не потянуть всех рисков на одну зарплату.
 
_ПФ_
Я бы наоборот отметил бы, что без страховки (по крайней мере без дорогих страховых продуктов вроде накопительного страхования жизни) жить не только можно, но и нужно, ибо, как Вы сами справедливо заметили, отнюдь не всегда есть шанс получить страховую выплату.
 
А мне особенно "нравится" то, что многие страховщики не считают террористический акт страховым случаем. smile:nunu:
 
Ага еще смешно когда территорию страхования пишут: РФ, кроме Чеченской республики и кавказских республик smile:wall: smile:D
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
smile:nunu: smile:nunu:
Цитата
Forecaster пишет:
Ага еще смешно когда территорию страхования пишут: РФ, кроме Чеченской республики и кавказских республик
- чуввствуется незнание этой темы. Я застраховался и территория покрытия - весь мир без ограничений! (при чем тут РФ?)и терористический акт входит в страховку ... в дополнение скажу, что нак. страховка прежде всего ЗАЩИТА! (а не накопления) с возможностью вернуть взносы , допустим произошло ДТП (в России ежегодно 30000 трупов и 200000 покалеченных ) и человек лежит в больнице месяцев шесть - но ему надо на чтото жить, и врачам платить + лекарства поверьте это очень дорого! У меня лично было две лобовые аварии! (чудом выжил) - после этого задумался ..... поверьте - смешного будет мало - будете хвататься за любую соломенку - надо просто внимательно подбирать компанию и читать договор. У меня: - евро, весь мир , тер акт входит и т.д..
 
Цитата
metall пишет:



Цитата

Forecaster пишет:
Ага еще смешно когда территорию страхования пишут: РФ, кроме Чеченской республики и кавказских республик - чуввствуется незнание этой темы. Я застраховался и территория покрыти - весь мир без ограничений! (при чем тут РФ?)и терористический акт входит в страховку ... в дополнение скажу что нак. страховка прежде всего ЗАЩИТА! (а не накопления)с возможностью вернуть взносы , допустим произошло ДТП (в росии ежегодно 30000 трупов и 200000 покалеченных ) и человек лежит в больнице месяцев шесть - но ему надо на чтото жить и врачам платить + лекарства поверьте это очень дорого! У меня лично было две лобовые аварии - после этого задумался ..... поверьте - смешного будет мало - будете хвататься за любую соломенку - надо просто внимательно подберать компанию и читать договор. У меня: - евро, весь мир , тер акт входит .


Во первых, я ЗНАЮ что говорю, потому что сам работал в страховой компании, это первое,
сейчас работаю в фирме и которая постоянно занимается страхованием и на должности через которую проходит 100% страховых договоров ВСЕХ видов страхования, это второе
и наконец, убийство ваше на территории военного конфликта которым везде значится Чечня - НЕ ЯВЛЯЕТСя страховым случаем по накопительному страхованию, это три. Доказательства в любой страх. компании которая такие услуги предоставляет.

А во вторых, что вы хотите этим постом сказать? Что накопительное страхование это защита? Ок. Защита от чего?
По поводу платежеспособности Вас при болезнях и несчастных случаях - читайте выше эту тему. Я там давал выдержки из правил АИГ Лайф например. Всё крайне спорно и не гарантированно так как вам хочется...
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Цитата
У меня лично было две лобовые аварии! (чудом выжил) - после этого задумался .....

Действительно есть о чем подумать
 
А кто-нибудь страховки Fortis изучал? Я там вбил онлайн кое-какие данные - там мне они выдали, что страховая сумма большая, поэтому нужно ответить на дополнительные вопросы smile:D Страховая сумма была чуть-чуть больше годового дохода.
 
C Фортис не общался. Завтра позвоню ради интереса по телефону службы. Попытаю их ))

примерный расчет сделал по их примеру с сайта:
Мне 30 лет. На 15 лет страховка. Страховая сумма 750 000 р.
при взносах 4114 р. ежемесячно Всего за 15 лет сумма платежей составит 740 520 р.

То есть грубо говоря 10 000 р. мне еще подарят.

Тут в отличие от АИГа как я понял, хотя правил на сайте не видел и фин условий с договором не читал, ты не обслуживаешь услуги страховщика. То есть они не имеют дохода (для налогового учета) и просто аккумулируют твои деньги в инвестициях за эти годы.

Стремно если честно... Но завтра постараюсь узнать
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
В научные выкладки автора не вникал (видно, писал текст час, сам с собой о чем-то рассуждая... Старался... smile:D ) , однако НСЖ это такая фигня, но поскольку есть клиенты, то почему бы их не страховать...

Особенно если они мечтают уйти из жизни ; ) А банк полюбому в накладе не останется ; )


Цитата
То есть они не имеют дохода (для налогового учета) и просто аккумулируют твои деньги в инвестициях за эти годы.

Аха, все ради г-на Клиента. А мы, банк, уж как-нить так... за бесплатно. А мысль хорошая - ПРОСТО аккумулировать деньги... в инвестициях. В транспаранты и на улицы.
 
to Egorrr

Вы уважаемый вообще о чем? Кто мечтает уйти из жизни? Причем тут банк? Какой банк? какие транспаранты ?

вот что трава с людьми делает (С)

Мы вообще то говорили о НСЖ как об институте "консервативного инвестирования" как его анонсируют страх. компании. Опровергнуть это можно только серьезно анализируя программы. В общем то в этом и дело

Цитата
Аха, все ради г-на Клиента. А мы, банк, уж как-нить так... за бесплатно. А мысль хорошая - ПРОСТО аккумулировать деньги...


Так я как раз и говорю что бред все эти программы.
Прочитайте внимательно еще раз.
просто глядя на программы Фортиса не видно где их комиссии поскольку сумма взносов за весь период равна сумме накопления. но наверняка подвох есть smile:nunu:
Миром правит судьба и прихоть (с) Ф. Ларошфуко
 
Forecaster
Хотел бы застраховать свою жизнь, но при таких отзывах о страховщиках, в данное время оно не имеет смысла.

А как обстоят дела в развитых странах, какие условия и гарантии предлагаются там?
 
Цитата
metall пишет:
страховку ... в дополнение скажу, что нак. страховка прежде всего ЗАЩИТА! (а не накопления) с возможностью вернуть взносы , допустим произошло ДТП (в России ежегодно 30000 трупов и 200000 покалеченных ) и человек лежит в больнице месяцев шесть - но ему надо на чтото жить, и врачам платить + лекарства поверьте это очень дорого!

Вообще-то на этот счёт есть ОСАГО. Правда, страховщики по этой страховке стараются не платить, перекладывая затраты на ОМС.
А ещё мне не очень понятно, чем в данном случае накопительная страховая программа лучше вложений в ПИФ (к примеру). В любом случае потребуется оформлять документы для получения выплаты, и в случае ПИФа это сделать проще.

patt
Мне кажется, что страховать жизнь имеет смысл от конкретного риска (несчастного случая), причём стандартным, а не накопительным способом.
 
Цитата
Гарпагон пишет:



Цитата


Вообще-то на этот счёт есть ОСАГО. Правда, страховщики по этой страховке стараются не платить, перекладывая затраты на ОМС.
А ещё мне не очень понятно, чем в данном случае накопительная страховая программа лучше вложений в ПИФ (к примеру). В любом случае потребуется оформлять документы для получения выплаты, и в случае ПИФа это сделать проще.

patt
Мне кажется, что страховать жизнь имеет смысл от конкретного риска (несчастного случая), причём стандартным, а не накопительным способом.


Проблема в том что если страховать жизнь каждый год то с каждым годом стоимость страховки будет расти (возраст) - а если прозошел страх. случай то в разы! А в накопительном - тариф фиксируется на годы - несмотря на выплаты + в конце все взносы получаешь назад (в рисковом все згорает!) С ПИФом я бы вообще не сравнивал (допустим инвестировал в пиф в 2007 - 30000 руб - в марте 2008 ногу сломал - пиф закрыл и что в среднем по рынку -20% получил 23000 на леченье , а если по страховке накопительной 30000 тотже взнос за год - то взнос СОХРАНЯЕТСЯ + на леченье получаешь 150000 - по моей программе и примерно конечно - разница есть 30000 + 150000 и 24000 smile;) А на счет доходности могу сказать что я на бирже торгую и за день иногда можно 5% от дэпо сделать...
 
metall
Расходы на лечение сломанной ноги покрываются за счёт обязательного медицинского страхования к коеме программы накопительного страхования отношения не имеют никакого. Этот полис Вы получаете по месту работы или, если не работаете, по месту регистрации.
 
Цитата
Гарпагон пишет:
Расходы на лечение сломанной ноги покрываются за счёт обязательного медицинского страхования
Ой, что-то меня смутные сомнения гложат по этому поводу... smile:| До сих пор приходилось наблюдать только обязательное требование страховки ОМС в качестве, так сказать, пропуска в больницу. А дальше уже достаем живые деньги из широких штанин...
Someone is watching you
 
Цитата
Сергей Н. Гирин пишет:



Цитата

Гарпагон пишет:
Расходы на лечение сломанной ноги покрываются за счёт обязательного медицинского страхования Ой, что-то меня смутные сомнения гложат по этому поводу... До сих пор приходилось наблюдать только обязательное требование страховки ОМС в качестве, так сказать, пропуска в больницу. А дальше уже достаем живые деньги из широких штанин...


А это уже общая проблема отношения к работе со страховыми компаниями. Естественно, никакое учреждение не хочет со страховыми компаниями лишний раз связываться: оно-то знают, что это непросто и небыстро. Точно так же, всякого рода проволочки с ремонтом ожидают автолюбителей с повреждёнными автомобилями, желающими отремонтировать их по страховке.
Или вот Вам ещё пример: у меня есть полис ДМС (фирма-работодатель выдала). Когда я пытался им воспользоваться, то столкнулся с тем, что во всех поликлиниках по страховке принимают исключительно в дневное, неудобное для меня время - с отрывом от работы. За живые деньги (в т. ч. банковская карточка) - пожалуйста, можно прийти когда хочешь, в т. ч. в любой выходной, что мною и было сделано.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть