22.10.2015 19:41 Всем привет. Скажите пожалуйста, кто-нибудь инвестирует через зарубежные страховые компании (unit-linked). Сейчас многие финансовые консультанты рекламируют эти продукты, но как-то это не очень прозрачно и понятно на мой взгляд. Хотелось бы узнать, кто-нибудь пользуется подобным и насколько это надежно? Инфы особо никакой не нашел, одна реклама только. Изменено: - 22.10.2015 19:41 | |
11.11.2015 11:03 не рекомендую связываться. Вы являетесь нерезидентом той страховой компании, так как она находится за границей. К тому же риски которые покрываются самые минимальные. Так же никто не отменял регулирование с ЦБ и налоговой, так как потом эти деньги будут подвержены налогообложению и у нас, так что выгоды никакой. | |
11.11.2015 11:34 с иностранными страховыми компаниями можно связываться в исключительных случаях - в основном краткосрочные вопросы связанные с иными странами, например, страхование выезжающих за рубеж. в остальных - нужно вдумчиво и профессионально рассматривать каждую ситуацию. По долгосрочным видам, а тем более жизни, согласен с NVS2001 выгоды весьма призрачны. | |
13.11.2015 10:52 При страховом случае урегулировать его придется в другой стране, в рамках другого права и при страховании жизни возможно выгодоприобретателям. С т.з. нашего законодательства договор не будет признан договором страхования и выплаты по нему будут облагаться подоходным налогом. | |
22.06.2016 19:29 думаю, самой звучной рекомендацией будет почитать истории клиентов, которые в середине 1990-х - начале 2000-х подписывались с подобными швейцарскими компаниями, а с начала 2000-х до их середины - со швейцарскими и австрийскими. если вкратце, то кому-то повезло, кому-то нет. плюс, как верно заметили NVS2001, Vdumchiviy и DZhukov, подписываясь с зарубежным страховщиком, вы несете риски иностранной юрисдикции, что для граждан РФ не очень безопасно. плюс, аналогично, вполне обоснованы замечания об отсутствии льготного налогообложения по выплатам, вытекающим из таких договоров. более того, unit-linked в классическом виде это действительно больше не страхование, а инвестиции, причем довольно рискованные, ибо в большинстве продуктов этого класса, ориентированных на массового потребителя, нет ни гарантии возврата 100% уплаченных средств, ни гарантированной доходности. откровенно говоря, для россиян unit-linked - это хорошая штука, чтобы большому дядьке вывести существенную сумму в "серое" поле или для различных извращенных игрищ (помнится, один клиент - как раз из подобных больших дядек - за счет подобного продукта вывел из-под раздела имущества при разводе обожаемый им бизнес-джет  ).только надо учитывать, что большие дядьки тысячу раз проверят саму страховую компанию с головы до пят своими юристами и финансистами, да еще получат индивидуальный договор с учетом всех своих пожелания. короче говоря, для массового клиента, не ищущего способ пристроить свои несколько миллиончиков в валюте куда-то во вне сферы обзора налоговиков, unit-linked не является каким-то полезным явлением. Изменено: - 22.06.2016 19:30 | |
26.08.2016 22:53 Добрый день, мне тоже несколько "финансовых консультантов" предлагают инвестировать деньги через страховую компанию Investors Trust по системе unit-linked. Говорят все очень надежно: и рейтинг в A.M.Best и активы сегрегированны (отделены от самой страховой компании).... michael.mccenzey, не могли бы Вы доходчиво объяснить / разъяснить "...подписываясь с зарубежным страховщиком, вы несете риски иностранной юрисдикции, что для граждан РФ не очень безопасно." "...в большинстве продуктов этого класса, ориентированных на массового потребителя, нет ни гарантии возврата 100% уплаченных средств, ни гарантированной доходности. " - Вы говорите о торговых рисках? Если "финансовых консультант" правильно составит портфель, то они должны быть минимальны? Уважаемые форумчане, будьте добры, растолкуйте вопрос по подробнее. Если не unit-linked, можно ли инвестировать через американских брокеров? Например Interactive Brokers? Там счет застрахован до USD 500 000. Единственный вопрос, смогут ли страховкой воспользоваться не граждане США? Заранее спасибо | |
02.10.2016 11:53 Страховые компании, работающие с россиянами по схеме unit link (Hansard International, Investors Trust, Custodian Life), позволяют сейчас инвестировать практически во все инструменты финансового рынка, даже размещать внутрь полиса реальные активы, такие как недвижимость. При этом можно воспользоваться налоговыми льготами, юридической защитой полиса, упрощенным наследованием и 100% перестрахованием активов благодаря сегрегации, чего не предлагает ни один банк и брокер. Вы правильно написали что американские брокеры имеют защиту всего на 500 тыс дол. - она распространяется на всех клиентов. Но налоговых вычетов и других преимуществ тут не будет... | |
17.05.2017 19:29 Kot-tok,
 в случае российского страховщика можно всегда легко понять, куда идти, если ваши права нарушены, и куда жаловаться, равно как легко найти за доступные деньги (или вовсе за % от выигранной по иску суммы) юриста с опытом в подобных разбирательствах. это, пожалуй, главное, что я имею в виду под риском иностранной юрисдикции - опуская вопросы общего законодательства за рубежом, особенностей оффшорного законодательства в отношении взаимодействия клиент-страховщик и пр.
в принципе, вам подойдет любой брокер, который даст доступ к торговле желаемых вами активами (будь то ETFs, бонды или акции определенных эмитентов с какой-то конкретной площадки). распространяется ли эта страховка на не-граждан США, к сожалению, не подскажу: не владею информацией. но, предполагаю, что она в принципе распространяется на убытки, связанные с ответственностью брокера (всяческие технические перерывы в исполнении ордеров, которые ведут к потерям, и т.д.), но она вряд ли вас защитит от реального убытка, случившегося от вложений в убыточные инструменты: прочитайте инвестиционную декларацию конкретного брокера, и вы увидите, что подавляющее большинство рисков - априори на клиенте. Лично я бы задумался над входом в закрытые хэдж фонды: эти ребята не светят то, как они зарабатывают, но генерят местами по истине космические результаты (конечно же не 100%, и не 200% годовых, а эдак 10-15% в год, что по меркам развитого рынка - реально космос  ).Изменено: - 17.05.2017 19:33 | |||||||||
29.08.2017 19:58 Собственно есть тут клиенты какой-то из вышеперечисленных компаний? Поделитесь опытом. Как все идет? | |
30.08.2017 08:50
Не граждане, и даже нерезиденты США могут воспользоваться страховкой. Но покрывает она только банкротство и/или мошеннические действия брокера. Рыночные риски (убытки по Вашим позициям) и технические проблемы (недоступность он-лайн систем брокера, задержки в исполнении ордеров, проблемы на бирже и т.п.) не покрываются. https://www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects | |||
30.08.2017 17:01
Решил помониторить, что сейчас пишут в сети по поводу unit-linked, наткнулся на эту ветку. Пользуюсь инструментом уже некоторое время. Когда заходил, выбирал между Custodian Life и Investors Trust по нескольким причинам: - удобный электронный документооборот (у IT в том числе даже частично по-русски). - понятное перестрахование средств в депозитариях крупных банков, т.е. 100% защита от структурных рисков системы. В итоге остановился на CL, хотя она больше для единовременного взноса подходит. Для накопиловки - IT, на мой взгляд лучше. На данный момент всё работает и всё устраивает. По инструментарию вопросов нет, всё что есть на рынках - всё доступно. Пробовал выводить купоны - отчитываться и декларировать ничего не пришлось, как и по всему полису в целом. Нравятся условия налоговой оптимизации. На данный момент признаков наступления возможных рисковых ситуаций для себя не вижу. | |||
08.09.2017 17:46
А можно конкретный пример - что именно удалось оптимизировать? Насколько я знаю, страхование в зарубежной компании не позволяет получить льготы за страхование жизни. Какие еще варианты оптимизации есть при таком способе инвестирования? | |||
08.10.2017 21:02
Смотрите, по моей информации, которую получил после консультаций с юристами и налоговиками, ситуация следующая: по зарубежным страховкам (в частности unit linked) предусмотрена оптимизация в рамках ст.213 НК РФ. По-моему это единственная статья, которая регулирует страховки такого типа. Так вот исходя из формулировок статьи, можно сделать вывод, что по unit linked действует налоговый вычет в размере средней ставки рефинансирования за каждый инвестиционный год, плюс не пересчитывается налоговая база в рублёвый эквивалент, т.е налог так по валютной массе и платится (для наших условий постоянных валютных колебаний это существенный фактор). В целом прикидывал на досуге, если на какую-то умеренную доходность ориентироваться, то на длинном сроке около 3% в год в среднем удаётся на налогах экономить. | |||
25.10.2017 11:36
Интересное заключение, учитывая, что иностранный страховщик не будет признан страховщиком в РФ, если не получил лицензию, а следовательно договор страхования с такой компанией не будет признан договором страхования с т.з. нашего законодательства. | |||
26.10.2017 00:55
У меня по данному вопросу обратная информация. Изначально я перелопатил кучу сайтов в интернете по этому вопросу, и наткнулся на письмо МинФина 03-04-05/20940 с разъяснениями (с деталями можете легко ознакомиться через любой поисковик). Взяв данную информацию за основу, я проконсультировался с действующими налоговиками разного уровня. От всех получил комментарий, что согласно налоговой практике и текущему законодательству, на данный момент все операции с зарубежными страховыми компаниями подпадают под налоговые льготы и вычеты. | |||
26.10.2017 21:35 а есть ли иностранные страховые которые реально страхуют граждан рф?по страхованию жизни,либо ещё по какому нибудь продукту. | |
30.10.2017 13:21
Разъяснение интересное. Но например вот тут другая информация. Изменено: - 30.10.2017 13:22 | |||
30.10.2017 13:39
Добрый день! Если Вы имеете ввиду обычные страховки от зарубежного страховщика, то из того что знаю я, есть: MetLife, Allianz, PPF Life, ERGO. Но тут есть один момент, если Вы хотите получить именно оригинальную зарубежную страховку, то придётся съездить за рубеж и там на месте открыть полис. Тогда эта страховка будет иметь максимальный функционал и покрытие. А если откроете полис в российских подразделениях этих компаний, то соответственно всё наполнение страховки и её регулирование будет идти по правилам и нормам РФ. | |||
30.10.2017 13:52
По Вашей ссылке идёт разъяснение на основе ст.219 НК РФ, причём идёт фактически простое цитирование статьи кодекса. Я всё-таки предпочитаю опираться на мнение контролирующих и регулирующих органов, которые напрямую сказали мне, что расчёт налогооблагаемой базы будет идти на основе ст.213 НК РФ. Поэтому на основе письма МинФина (ссылка в моем предыдущем сообщении) и комментариев по данному письму со стороны налоговиков, которые они дают исходя из ст.213 НК РФ, я сформировал для себя позицию относительно налогообложения данного вида страхования. В любом случае, сейчас можно долго ковыряться в этом вопросе, т.к наша законодательная база далека от идеала. Так что увидим фактический результат через несколько лет =))) | |||
30.10.2017 19:05
Это точно )). В статье отдельно выделяется информация, что СК должна быть с российской лицензией, что я изначально и подразумевал. | |||
27.02.2018 19:41 Всем привет! Может кто-то поделиться опытом инвестирования в Custodian Life? Какие основные риски при подобных инвестициях? | |
03.03.2018 02:55
Позвольте поделиться своим опытом работы с CL. На текущий момент работа идёт вполне комфортно, инструмент и платформа оправдывают свои ожидания. Конечно ещё рано делать вывод, но результат, который сейчас имею, меня устраивает. Из основных преимуществ, которые для себя выделил как клиент: - удобное взаимодействие со страховой - детализированный личный кабинет, корреспонденция. - оперативность совершения транзакций - валютные конвертации внутри полиса, покупка/продажа инструментов, перечисления купонов и т.п. (учитывая, что это страховая, а не брокер) В целом, сама структура зарубежного ULIPa выполняет заявленные функции, т.е предоставляет открытую инвест платформу в оболочке страхования, со всеми сопутствующими финансовыми и юридическими "плюшками". Если есть правильное понимание продукта, проблем с его использованием возникнуть не должно. Можете почитать ветку чуть выше, примерно полгода назад как раз обсуждали основные потенциальные сложности, которые могут по данному инструменту возникнуть. На мой взгляд, основная проблема это достаточно слабая правовая база относительно данного продукта. Сейчас все эти бреши в налоговом кодексе и нормативной базе играют на руку нам, как клиентам. Однако никто не знает, как изменится регулирование через 5-10 лет, а именно на такие сроки эти полисы и открываются. Поэтому с одной стороны закон вроде как обратной силы не имеет и в будущем, при возникновении спорных ситуаций, они должны решаться исходя из правил, которые были на момент покупки продукта... но вы же знаете наше государство... даже инструмент в страховой оболочке не застрахован от его непредсказуемых действий =))) Про все остальные косвенные риски, такие как: качество управления портфелем, страховое покрытие, процедуры комплаенс и т.д., упоминать не буду, т.к здесь всё субъективно и индивидуально. | |||
14.03.2018 15:09
Добрый день! Согласна с Вами по поводу удобства платформы и предлагаемых инструментов в целом. А подскажите, что Вы думаете по поводу надежности самой компании? Смущает относительно небольшой текст договора (в отличие от "стопочки" у тех же investor's trust), и более всего - полное отсутствие упоминаний в Интернете (за исключением статьи об открытии компании и старого отчета КПМГ за 2016 год) - ни аналитики, ни рейтингов, вообще никаких упоминаний на просторах Интернета, уже не говорю об упоминаниях в профильных изданиях.. Как-то странно это для достаточно большой уже по размерам активов (как они сами считают) компании. | |||
18.03.2018 02:01
Здравствуйте! "Достаточно большая по размерам активов компания" - это кто так считает, сама страховая? =) Давайте не будем им мешать))) Объективности ради, надо признать, что это не такая большая компания как Generali или Royal London. Но и у Custodian Life есть своя доля рынка. Однако, несмотря на офшорную (бермудскую) регистрацию и соответственно благоприятные условия для работы в СНГ, эта компания больше заточена на Южную Америку и Азию, поэтому у нас она не особо распространена с точки зрения маркетинга и информации в сети. То что нет большого количества бумаг при оформлении договора, меня лично не смущает! Не видел правда "стопочку" Investors Trust, но и у Custodian все необходимые параметры и условия прописаны в документах. Большое количество страниц текста не всегда хорошо, сразу вспоминаю наши банки, где тоже "стопочки" не хилые, зато запутаться можно на раз-два. Аудит КПМГ за 2016 смотрел, там у меня вопросов нет, все данные сходятся и выглядят позитивно. Также, смотрел другие нормативные акты и правила регулирования деятельности страховой, там тоже не прикопаться. Сейчас вот заканчивается первый квартал 2018, думаю можно попробовать запросить аудит за 2017. Поэтому могу сделать такой субъективный вывод, что из имеющихся предложений классического зарубежного Unit-Linked на нашем рынке, Custodian Life один из наиболее приоритетных вариантов. | |||
25.03.2018 12:40
ясно, спасибо за развернутый ответ!) | |||
