Добровольный отказ от договора страхования по Потреб. кредиту

Цитата
ppk16r пишет: Получается, абз.2 ч.3 ст.958 противоречит ч.1 ст.782,

958 ая часть специальной главы ГК. И имеет преимущество над ст. 782, так как последняя относится к общей главе.

Цитата
ppk16r пишет: А разве гл. 39 не относится к отдельным видам договоров

Нет. Еще раз-это общая норма права.

Цитата
ppk16r пишет: А как же вот это:

Никак. Положения Главы 39 применимы к целой куче видов договоров. О чем в ней прямо и сказано. Следовательно, это общая норма права по сравнению с теми главами, к которым она применима.

Цитата
ppk16r пишет: Вы хотите сказать, что диспозитивная норма из гл.48 имеет приоритет перед императивной нормой из гл. 39?

Именно это я и хочу сказать. 782-ая вообще имеет полный дубль в ЗоЗПП. Это 32 ая в последнем. И суды с удовольствием указывают, что 32ая- общая норма права,когда кто то идет в суд с таким смешным поводом..

Если вы видите противоречия в ГК РФ, обратитесь в Конституционный суд. Но он вам скажет тоже самое, что и я. Глава 39 является общей главой для многих видов договоров,и специальные главы имеют над ней преимущество..

Цитата
ppk16r пишет: Специальные главы относятся к условиям страхования, а не к финансовой части вопроса.

Это лично ваше мнение,и не более того.

Цитата
ppk16r пишет: Я выше ссылался на закон об ОСАГО,

И какое отношение имеет ОСАГО к договору ,например, личного страхования? Это еще более специальная норма права, нежели глава ГК РФ.

Цитата
ppk16r пишет: За какую такую, возмездную, услугу Страховщик получил сумму СП за 4 года?

Из страховых премий, между прочим, формируются , в том числе, страховые резервы на выплаты . Если вы не в курсах. Именно поэтому договор страхования чуть не единственный договор, возврат денег при отказе от которого не предусмотрен. Если ввести обязанность, как в ст. 782 ГК РФ, это может вообще убить страховое дело в РФ.

Цитата
ppk16r пишет: За последующие 4 года никаких страховых случаев быть не может, т.к. ДС расторгнут.

У того, кто отказался-не может. У других еще как может. Страховое дело и основано на принципе " с миру по нитке".

Цитата
predator67 пишет: У того, кто отказался-не может. У других еще как может. Страховое дело и основано на принципе " с миру по нитке".

Не убедил! Страховая премия-это плата за страхование (ст.954). Соответственно: Нет страхования, нет и платы.
А если страхователь платит СП по частям(в рассрочку)? Он заплатил за первый год, а потом решил расторгнуть ДС. Он что, должен заплатить и за другие 4 года?
Когда в документах маразм, все равно что-то вылезет наружу.

Цитата
predator67 пишет: В 958ой четко сказано : уплаченная премия возврату не подлежит. Уплаченная, а не та, которую ты еще только должен заплатить.

Я уже писал, что СП это плата застрахование, то есть за тот период, в котором могут произойти страховые случаи.
Поэтому, когда с заемщика списывают деньги, он что СП оплачивает? Как бы не так!
Страхование, при любом раскладе, начнется не раньше следующего дня. Услуг по страхованию еще никаких не оказано. Следовательно, он вносит не СП, а аванс в счет оплаты СП и который списывается с периодичностью по мере выполнения услуг по страхованию. С учетом того, что согласно ставке, такой период равняется 1 месяцу, следовательно и списание СП с аванса идет ежемесячно. А остальное так и остается авансом. Себестоимость оказания услуг пока еще никто не отменял.
Тут на днях ознакомился с тарифами Рен.Жизни у них на сайте. Они даже ввели тарифы сразу за 5 лет с учетом того, что страховая сумма уменьшается. Так вот при возрасте заемщика 35 лет и единовременной премии за 5 лет тариф по рискам составляет:
1. Смерть по любой причине (ЛП) - 0,426%
2. Инвалидность ЛП - 0,069%
Итого за 5 лет, с учетом, что СС убывает, согласно графика платежей, Стр.тариф равен 0,495%.
Я взял последние тарифы при норме доходности 4%.
Для наглядности в 1000000 руб. кредита на 5 лет, СП = 4950 руб !!!!!
Я бы и сам, с удовольствием, заплатил за 5 лет такую СП.
Теперь смотрим по банку ХК. На сайте. Ссылаясь на страховые тарифы Страховщика(РЖ)?????, СП в среднем составляет 0,3% в месяц от начальной СС. СС убывает по мере погашения кредита, но это не относится к СП.
В итоге по банку СП за 5 лет. 0,3% * 60 мес. =18% и это от начальной СС.
Для понимания, грубо, 5 год кредита в 1000000 руб. Пусть долг по нему будет 250000 руб., в 4 раза меньше начального. Это и будет СС, которую заемщик получит при страховом случае, а СП он платит с 1000000 руб. Вот поэтому все страховщики и банки и докладывают всем, что они в прибыли.
Вся прибыль за счет обворовывания заемщиков.

Цитата
ppk16r пишет: Получается, абз.2 ч.3 ст.958 противоречит ч.1 ст.782, но в ст.958 норма диспозитивная, а в ст.782 императивная.

Раньше писал, что противоречит, оказалось, что нет. Просто мы не отличаем страховую премию от аванса страховой премии.
СП-плата за страхование, то есть за тот период, в котором действовала страховая защита (ст.954 ГК).
Согласно ч.1 ст.781 ГК:
Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Аналогично и в ст.37 ЗоЗПП, где указано, что по договоренности оплата может быть проведена путем выдачи аванса.
После расторжения договора страхования, часть суммы до момента расторжения является страховой премией (страхование действовало и за этот период страховой защиты взята определенная сумма). Именно эта страховая премия возврату и не подлежит (заемщики и так не просят ее вернуть).
Часть суммы, уплаченная авансом за период после расторжения договора страхования, уже страховой премией не является, т.к. страхование уже не действует, услуга не оказывается и эта сумма, соответственно, не является платой за страхование.
На а далее ст.782 ГК и 32 ЗоЗПП.

Цитата
predator67 пишет: Такового понятия в страховом деле не существует. Есть страховой взнос.

1. Зато в ст.37 ЗоЗПП имеется.
2. Можно обозвать, как хочется, главное, страхование начинает действовать уже после поступления денег (ст.957). То есть, на момент платежа страхования нет, следовательно эта сумма не может быть страховой премией, т.к. не является платой за страхование (ст.954). А если это не плата за страхование, то значит это страховая премия, внесенная авансом за определенный период страховой защиты. А если страховой защиты нет, то нет и страховой премии.