Форум

Указание ЦБ №3854-У и ЗоЗПП

Новые соображения.

  • 1
Решил поделиться новыми соображениями по Указанию ЦБ №3854-У в свете того, как оно соотносится с ЗоЗПП.
Наверняка многие заемщики рады, что появилось такое указание.
Я же уже писал, что все это личное страхование заемщиков придумано ЦБ. И им же оберегается. Для чего это сделано?
А для того, чтобы за счет заемщиков, неуплаты налогов в бюджеты (компенсация СП не облагается налогом???) у банков увеличилась прибыль. И банки об этом говорят.
Но по-видимому количество жалоб превысило критическую отметку и ЦБ решил выпустить это указание, чтобы как-то сгладить ситуацию.
Многие думают, что таким образом ЦБ защитил заемщиков. Я же считаю, что наоборот - ЦБ защитил Банки и Страховщиков.

Давайте посмотрим п.1, 5, 6, 7 Указания.
В них указано, что Страховщик при осуществлении страхования должен предусмотреть условия о возврате СП, прекращении договора страхования и указан срок в течении которого это условие выполняется.
Вроде хорошо. Но:
1) Если сравнить указанный срок 5 рабочих дней ( на сегодня 14 календарных) со сроком действия договора страхования, то этот срок явно не в пользу потребителей.
2) Что означает в ДС условие о возврате в указанный срок? А означает только одно, что если условие не выполнено, то, согласно п.7 ДС продолжает свое действие, не смотря на ваше заявление об отказе от него, и уплаченную "СП" вам не вернут на основании п. 1, 5, 6.

Теперь посмотрим на эту ситуацию с точки зрения ЗоЗПП.
Согласно ст.32 ЗоЗПП, Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Получается, что само указание на возможность возврата СП и срок для возврата ущемляют права Страхователей-Потребителей.

Из указанного следует, что ЦБ РФ в своем Указании прописал требования к Страховщикам предусматривать условия договора страхования, указанные в п. 1, 5, 6, 7 Указания №3584-У, которые не соответствуют действующему законодательству и ущемляют права Страхователей-физических лиц, как потребителей страховых услуг.

Как разъяснено в п. 76 постановления Пленума Верховного суда РФ от 23 июня 2015г. №25, « Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей.

Получается, что ЦБ РФ обязал Страховщиков прописывать в договоре страхования условия, которые ограничивают и ущемляют права Страхователей-Потребителей и изначально являются ничтожными.

Здесь я только указал, про одну ст. 32 ЗоЗПП.
Хотелось бы почитать, кто что думает об этом.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Теперь посмотрим на эту ситуацию с точки зрения ЗоЗПП.

Вам сколько раз говорить, что ЗоЗПП есть общая норма права, по сравнению со специальными главами ГК РФ о разного рода договорах? smile:wall: smile:wall:
 
Цитата
predator67 пишет:
Вам сколько раз говорить, что ЗоЗПП есть общая норма права, по сравнению со специальными главами ГК РФ о разного рода договорах?

1) Вы что, хотите, чтобы я взял и все здесь выложил? Я хотел услышать соображения только насчет того, чего я хотел, а именно ЗоЗПП.
2) Не собираюсь вступать в полемику по поводу общих или нет норм права. Хочу заметить только одно, что, согласно иерархии, нормы права в Законе, наверное все таки имеют приоритет перед нормативным актом ЦБ, который, в свою очередь, должен соответствовать ГК и принятым, в соответствии с ним законам.
Изменено: ppk16r- 04.02.2019 15:20
 
Цитата
ppk16r пишет:
перед нормативным актом ЦБ, который, в свою очередь, должны соответствовать ГК и принятым, в соответствии с ним законам.

Это ваш "нормативный акт" имеет силу закона.
Цитата
Банк России вправе определять в своих нормативных актах минимальные (стандартные) требования к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования.

Согласно статье 3 ФЗ № 4015-1. Специфичней закона и не придумать.
 
Цитата
predator67 пишет:
Это ваш "нормативный акт" имеет силу закона.

Наверное. Только согласно ст.3 ГК он стоит далеко за всеми ФЗ (в т.ч. ЗоЗПП), вернее на последнем месте в этой статье.
 
ГК РФ вообще не предусматривает возврат уплаченной премии. Это если вы забыли норму статьи 958 .
 
Цитата
predator67 пишет:
ГК РФ вообще не предусматривает возврат уплаченной премии. Это если вы забыли норму статьи 958 .

Мы это уже разбирали в другой теме. В этой теме меня интересует мнение об Указании в соответствии с ЗоЗПП. Все остальное в других темах.
 
Цитата
predator67 пишет:
Вам сколько раз говорить, что ЗоЗПП есть общая норма права, по сравнению со специальными главами ГК РФ о разного рода договорах? Рисунок
Рисунок

Вообще-то Закон о защите прав потребителей тоже содержит специальные нормы. Так что здесь приходится выбирать из специальных норм - какая из них "более специальная" - та, что регулирует отдельный вид правоотношений для всех субъектов или та, что регулирует всех отношения для специальных субъектов.
По идее, как раз в ЗоЗПП и должны содержаться специальные нормы о разного рода договорах с участие специального субъекта - потребителя, устанавливающие исключения из общих норм ЗоЗПП.
 
Цитата
kozolup пишет:
По идее, как раз в ЗоЗПП и должны содержаться специальные нормы о разного рода договорах с участие специального субъекта - потребителя, устанавливающие исключения из общих норм ЗоЗПП.

Читаем:
ФЗ от 26.01.1996 N 15-ФЗ (ред. от 09.04.2009) "О введении в действие части второй ГК РФ".
Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

Все остальное идет следом.
Вот интересно, но это для другой темы, Какой стороной в обязательстве является заемщик, который оплатил(вернее, за него оплатили), так называемые, услуги по подключению к другому правоотношению-ДКСЗ?
 
С каждым разом все время находишь что-то новое на эту тему в подтверждение указанному в начале.
Обратил внимание на комментарии к ст.782 ГК.
1. Особенности услуги как предмета договора предопределяют и специфику его прекращения.
Пункт 1 коммент. ст. предусматривает право заказчика отказаться от договора. Данное правило закреплено императивной нормой и не может быть изменено договором. Право заказчика на отказ следует рассматривать как безусловное. Соглашение сторон, устанавливающее особый порядок одностороннего отказа либо предусматривающее неустойку (штраф) за подобный отказ, является недействительным (см., например, Постановление ФАС Московского округа от 5 мая 2004 г. N КГ-А40/2972-04).
2. Единственным последствием отказа заказчика является его обязанность возместить исполнителю фактически понесенные последним необходимые расходы, связанные с приготовлением к оказанию услуги.

То есть, если вернуться опять к Указанию ЦБ № 3854-У, то любой договор в котором есть ссылка на сроки для отказа , в соответствии с периодом охлаждения, является недействительным.
Вот ЦБ подставил Страховщиков.
 
Цитата
ppk16r пишет:
То есть, если вернуться опять к Указанию ЦБ № 3854-У, то любой договор в котором есть ссылка на сроки для отказа , в соответствии с периодом охлаждения, является недействительным.
Вот ЦБ подставил Страховщиков.


ppk16r, может, не Страховщиков? Ведь люди не перестали нести деньги) а страховое возмещение можно не платить, раз договор - недействительный))
ВТБ с 01.05.2023 ввел комиссию за стягивание со своих карт, 1,25%, мин. 30₽
 
Цитата
H.Hog пишет:
ppk16r, может, не Страховщиков? Ведь люди не перестали нести деньги) а страховое возмещение можно не платить, раз договор - недействительный))

Ну а кого же еще. Если бы не наша "независимая" судебная власть им бы давно трындец пришел.
Как только признают, что все ДС, в которых есть указание на период охлаждения недействительными, а сами действия Страховщиков нарушают права потребителя, то им придется вернуть все и всем, а кроме этого еще и неустойку и штраф.
А по поводу выплаты возмещения, так ведь это случаи единичные. Да и договора составлены так, что возмещение часто и получить проблематично.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть