Форум

Вопрос: А кто является Страхователем по Договору коллективного страхования?


  • 1
Практически всегда в своих ответах на запросы застрахованных заемщиков, Страховщики отвечают примерно одинаково: Что вы не являетесь страхователем по договору страхования, то есть, стороной договора, со всеми вытекающими обязанностями и правами, и, соответственно, вы не имеете право ничего требовать, так как вы всего лишь застрахованный (третье лицо).
В реальности, по закону, так оно и есть. Но оно так есть только при условии, что к третьему лицу-застрахованному не предъявляется никаких требований по оплате такого страхования. Банк, как Страхователь, страхует свои риски по невозврату застрахованным кредита, в связи с наступлением у него определенных страховых случает. И за это Страхователь оплачивает Страховщику страховую премию- главная обязанность Страхователя.

Смотрим далее. В теме про ДКСЗ я писал, что:
1. Что это за договор такой- ДКСЗ.
Про него говорит ст.429.1 ГК РФ: «Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.»
То есть ДКСЗ-это просто рамочный договор и, соответственно в отношении каждого застрахованного должен существовать индивидуальный Договор страхования, в котором изначально Банк-Страхователь, С.Компания-Страховщик, Заемщик-застрахованный. Банк оплачивает за застрахованного страховую премию и Договор страхования в отношении данного заемщика-застрахованного вступает в силу. Вроде все нормально-по закону.

Но далее, Банк берет с заемщика-застрахованного плату, которая состоит из:
1. "Услуги" за подключение, включение и т.д.
2. Компенсации Банку оплаты Банком за заемщика страховой премии.

А что такое компенсация Банку, оплаченной им за заемщика, страховой премии?
Если заемщик компенсировал Банку оплату, им за него, страховой премии Страховщику, значит, что, при этом, именно он стал плательщиком страховой премии. То есть произошла переуступка прав. Банк уже не является плательщиком страховой премии за данного заемщика-застрахованного.
А если Банк уже не является плательщиком страховой премии, то может ли он являться Страхователем по договору в отношении данного застрахованного.
Даже ВС РФ в Определении ВС №49-КГ17-24 от 31.10.2017г. в последнем абзаце на 6-ой стр. указал на то, что при присоединении к ДКСЗ, Страхователем по данному договору является сам заемщик.
Следовательно, такие ответы страховщика, как в начале темы, ущемляют права застрахованного, как потребителя.
И заемщик, как застрахованный и Страхователь в одном лице, имеет право предъявлять что угодно Страховщику по своему договору страхования, в том числе и при досрочном погашении кредита. Но для этого он сначала конечно должен истребовать у страховщика ДКСЗ, чтобы ознакомиться с общими условиями, прописанными в ДКСЗ.
Конечно Банк и Страховщик стараются никому текст ДКСЗ не давать, ссылаясь на комм. тайну и, что заемщик-застрахованный не является стороной договора. Но, как видно из написанного выше, что является, поэтому имеет право требовать.
А все эти условия страхования, если они не прописаны в договоре и не скреплены подписями и печатями ничего не стоят. Так, просто для сведения.
Здесь я сознательно не говорю, про, так называемые, "услуги" по подключению, включениюи т.д., т.к. к Страхователю это отношение не имеет.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Если заемщик компенсировал Банку оплату, им за него, страховой премии Страховщику, значит, что, при этом, именно он стал плательщиком страховой премии. То есть произошла переуступка прав.

Из чего это следует? В юриспруденции житейская логика не работает. Ежели в договоре страхования про переуступку прав ничего не говорится, то они и не переуступаются.
 
Цитата
plan.aero пишет:
Из чего это следует? В юриспруденции житейская логика не работает. Ежели в договоре страхования про переуступку прав ничего не говорится, то они и не переуступаются.

Насколько я понял, у вас юридическое образование.
Вот и объясните нам, кто все-таки оплатил Страховщику страховую премию? Что такое "Компенсация страховой премии"? И кто является Страхователем?
Ну и относительно выводов ВС РФ,
 
Цитата
ppk16r пишет:
Насколько я понял, у вас юридическое образование.

Образование у меня не юридическое. Но в любом суде подобные утверждения потребуют доказать документально, а логические умозаключения не будут даже рассматривать. Раз нет такого закона, что выплата компенсации автоматически приводит к передаче прав и в подписанном договоре об этом тоже ничего не говорится, значит, никакой передачи нет.
 
Цитата
plan.aero пишет:
Образование у меня не юридическое. Но в любом суде подобные утверждения потребуют доказать документально, а логические умозаключения не будут даже рассматривать. Раз нет такого закона, что выплата компенсации автоматически приводит к передаче прав и в подписанном договоре об этом тоже ничего не говорится, значит, никакой передачи нет.

Я вам даже больше скажу. Такого правоотношения (причем платного), как "Компенсация страховой премии", в законодательстве вообще не существует, да и живьем такого договора-сделки (гл.39 ГК) ни один банк вам не покажет, ввиду его отсутствия.
Но это не мешает нашим судам делать на это ссылки в своих постановлениях.
Я вам не случайно указал на постановление ВС РФ. Каким образом заемщик в договоре страхования стал Страхователем?
Страхователем был Банк, а стал Заемщик. Как это могло произойти?
 
Цитата
plan.aero пишет:
выплата компенсации

Вопрос: как можно компенсировать еще не осуществленное действие? Само слово "компенсация" означает "возмещение".
 
Цитата
ppk16r пишет:
То есть произошла переуступка прав.


Причем здесь переуступка прав
 
Цитата
Kazan84 пишет:
Причем здесь переуступка прав

Вы похоже тему не поняли. Тема про то, какие права у заемщика, если он застрахован по ДКСЗ и с него взяли "компенсацию страховой премии".
Появляются ли у него при этом права Страхователя по заключенному в отношении него договора страхования.
ВС РФ указал, что заемщик становится Страхователем?
Вопрос каким образом-это уже технический. А как еще это возможно, если не через переуступку прав?
 
Цитата
ppk16r пишет:
Каким образом заемщик в договоре страхования стал Страхователем?
Страхователем был Банк, а стал Заемщик. Как это могло произойти?

Больше всего сюда подходит статья 313 ГК РФ.
 
Цитата
predator67 пишет:
Больше всего сюда подходит статья 313 ГК РФ.

Из того, что есть в ГК да. Только здесь нет должников и на третье лицо никто обязанности по оплате по договору страхования не возлагает. Есть только выдуманная банком обязанность по оплате "услуг и компенсации"..
 
Цитата
ppk16r пишет:
Только здесь нет должников

Должники есть в любом договоре. В случае с ДКЗ банк является должником в части обязанности оплатить страховщику с.п.
 
Цитата
predator67 пишет:
Должники есть в любом договоре. В случае с ДКЗ банк является должником в части обязанности оплатить страховщику с.п.

Это да, но разговор то идет о моменте после оплаты страховой премии и вступлении договора страхования в силу.
Банк то ведь сначала оплатил СП, а потом компенсировал!!!!!!!!
Или, как всегда, у нас - сначала компенсировал, а потом оплатил!!!
Интересно ведь получается.
 
Цитата
ppk16r пишет:
сначала компенсировал, а потом оплатил

Именно.
 
Цитата
predator67 пишет:
Именно.

А вроде предполагается, что у нас никто не бежит впереди паровоза!
 
Я об этом и говорил.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть