Форум

Страховой риск «установление Застрахованному инвалидности в связи с заболеванием».

Афёра или нет?

  • 1
Довольно часто в Договорах страхования заёмщиков (заявлениях на страхование) страховые риски прописаны примерно в таком виде:
1. смерть Застрахованного в результате несчастного случая, происшедшего с Застрахованным в период страхования;
2. установление Застрахованному инвалидности в связи с вредом, причиненным здоровью Застрахованного вследствие несчастного случая, происшедшего с Застрахованным в период страхования;
3. смерть Застрахованного по причинам, иным, чем несчастный случай, происшедшим с Застрахованным в период страхования;
4. установление Застрахованному инвалидности в связи с заболеванием, впервые возникшим и диагностированным в период страхования.
Сразу хочу обратить внимание, что первые два риска идут в паре, а вот к третьему риску пары нет. Он прописан по-другому. Случайно это или нет?
Моё мнение, что специально. Доля этого риска в общей сумме премии составляет 40-50%, то есть риск самый весомый. А вот выплату по нему, если что случится, ещё надо сильно постараться, чтобы получить.
Почему? А как вы докажите, что ваше заболевание возникло впервые и не явилось обострением заболевания, которым вы переболели в детстве? А если сумма выплаты большая (к примеру, ипотечный кредит), то Страховщик пробежится по всем вашим больницам о поликлиникам, чтобы только доказать, что болезнь у вас возникла задолго до того, как был заключен ДЛС, а потом и в суде будет доказывать, суд-мед экспертизу просить провести и т.д.
Все для того, чтобы ничего не выплачивать по этому риску, вероятность наступления которого самая высокая, по сравнению с остальными.
Вопрос: Можно ли этому что-то противопоставить? Лично мне видится, что да.
1. Обращу внимание, что риском является именно «Установление инвалидности». А вот сами по себе ни несчастный случай, ни заболевание (кроме профессионального, в результате аварии на Чернобыльской АЭС, Маяк и подобных), причиной установления инвалидности не являются. Они могут привести к нарушению здоровья со стойким расстройством функций организма, которое является только одним из трёх условий для признания гражданина инвалидом. А наличие одного из условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом.
То есть, прямой связи между конкретным заболеванием (кроме указанных в скобках) и установлением инвалидности нет.
2. Каждому страховому риску должен соответствовать свой тариф, причем не придуманный, а расчетный.
Статья 11 ФЗ 4015-1. Страховая премия (страховые взносы) и страховой тариф
2. Страховщики обязаны применять актуарно (экономически) обоснованные страховые тарифы, которые рассчитываются в соответствии с методикой расчета страховых тарифов.
Страховые тарифы (базовые тарифные ставки и коэффициенты к ним или предельные значения указанных коэффициентов) по добровольному страхованию рассчитываются страховщиками по видам страхования на основании статистических данных.
Мне вот интересно, по какому конкретно заболеванию и где они берут статистические данные. И как эти стат.данные можно применить, если у другого заемщика было совсем другое заболевание. Заболеваний разных то море.
Это я к тому, что не может быть такого тарифа в природе. А какой может? См. прикрепленные файлы.
То есть деньги берут по тарифу по причинам иным, чем НС, а риск прописывают так, что привязывают его к заболеванию.
А сами заболевания, если Страховщику что-то не нравится должны быть прописаны в исключениях, при которых Страховщик не берет гражданина на страхование.
А далее сначала ч.2 ст.945, а потом ч.2 ст.944 ГК.
Рисунок
От Б.png (75.29 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
От НС.png (72.18 КБ) [ Скачать ]
 
Цитата
ppk16r пишет:
А как вы докажите, что ваше заболевание возникло впервые и не явилось обострением заболевания, которым вы переболели в детстве?

Это доказывать и не нужно, а вот страховщик может попытаться доказать обратное.
Касаемо же обоснованности страхования тех или иных рисков, достаточно вспомнить сериал "Охота на изюбря", где мартеновскую печь застраховали от разрушения в результате ядерного взрыва и ни от чего более.
 
Цитата
plan.aero пишет:
Это доказывать и не нужно, а вот страховщик может попытаться доказать обратное.
Касаемо же обоснованности страхования тех или иных рисков, достаточно вспомнить сериал "Охота на изюбря", где мартеновскую печь застраховали от разрушения в результате ядерного взрыва и ни от чего более.

1. Обязательно попытается и будет все внимание направлять именно на заболевание. В бюро МСЭ он ведь пойти и оспорить его решение не может. Там его просто пошлют подальше.
2. Сравнивать с фильмом это конечно хорошо, но все такие случаи (ядерный взрыв и подобные) обычно входят в исключения, да и тарифов по таким рискам нет.
 
Цитата
ppk16r пишет:
но все такие случаи (ядерный взрыв и подобные) обычно входят в исключения, да и тарифов по таким рискам нет X

Любая страховая компания заинтересована в заключении такого договора, чтобы:
- сумма страховки была максимальна;
- вероятность наступления страхового случая была минимальна (а лучше - вообще невозможна).
Ибо для любой коммерческой структуры главное - получение прибыли.

Рисунок

Рисунок

Рисунок
 
Цитата
plan.aero пишет:
Любая страховая компания заинтересована в заключении такого договора, чтобы:
- сумма страховки была максимальна;
- вероятность наступления страхового случая была минимальна (а лучше - вообще невозможна).
Ибо для любой коммерческой структуры главное - получение прибыли.

В общем то мы говорим об одном о том же.
Вопрос в том, что делать заемщику-застрахованному, чтобы все же получить выплату страхового обеспечения по ДЛС, если такой случай с ним произошёл.
Как доказать, что случай именно Страховой?
 
Цитата
ppk16r пишет:
Любая страховая компания заинтересована в заключении такого договора, чтобы:
- сумма страховки была максимальна;
- вероятность наступления страхового случая была минимальна (а лучше - вообще невозможна).
Ибо для любой коммерческой структуры главное - получение прибыли.



В этом утверждении есть Два заблуждения. Они связаны с недостаточным пониманием основ страхового бизнеса.

1. Про Сумму страховки максимальную: Увы это не так. Слишком большой договор для страховой компании это неудобство.
Как думаете, почему трудно найти страховщика для космического запуска?
При принятии Крупного Риска всегда обязательно Перестрахование или совместное страхование.

2. Про минимальную вероятность Страхового События.

Если вероятность минимальная, то нет статистики по этим событиям и Страхователь не захочет страховать Риск, имеющий минимальную вероятность. Как, например, похищение инопланетянами. smile:o

Что бы Риск принять, необходимо знать вероятность и она не может быть мизерной.

Что бы купить страховку по этому риску, человек должен знать о существовании такой возможности.
Значит это событие для Человека должно быть значимым.


Пример: у моего клиента в коллективе случился инсульт. Как последствие - инвалидность по этому заболеванию.

Конечно мы включили в его полис Накопительного страхования этот Риск.
 
Цитата
ppk16r пишет:
В общем то мы говорим об одном о том же.
Вопрос в том, что делать заемщику-застрахованному, чтобы все же получить выплату страхового обеспечения по ДЛС, если такой случай с ним произошёл.
Как доказать, что случай именно Страховой?



Непонятно почему вы говорите про Заемщика?

Застрахованному по добровольному полису с включением этого риска нужно:

Для Получения Страховой выплаты по Риску Инвалидность ЛП.

При наступлении Инвалидности / Освобождение от уплаты взносов
Индивидуальный план реабилитации (ИПР) _____(количество листов)
Копия документа, удостоверяющего личность заявителя _____(количество листов)
Нотариально заверенная копия справки об инвалидности _____(количество листов)
Копия листка временной нетрудоспособности (при наличии) _____(количество листов)
Копия направления лечебного учреждения на МСЭ _____(количество листов)
Копия акта о несчастном случае на производстве (при наличии) _____(количество листов)
Копия справки о ДТП (при наличии) _____(количество листов)
 
Цитата
MarellaS пишет:
Пример: у моего клиента в коллективе случился инсульт. Как последствие - инвалидность по этому заболеванию.

Конечно мы включили в его полис Накопительного страхования этот Риск.

То, что вы указали в шапке-говорил не я.
Интересно, а где вы взяли такой риск. Лично я ни в одних правилах такого риска не видел. К нему ведь еще и тариф должен быть.
Я так понимаю, что вы имеете отношение к страхованию.
Поэтому вы должны знать, кто устанавливает причины инвалидности и по каким основаниям.
Одно из оснований для присвоения инвалидности является стойкое нарушение функций организма, в связи с заболеванием, травмой и т.д.
И указывается в итоге причина-общее заболевание.
Конкретные заболевания для присвоения инвалидности указаны отдельно.
Это типа профессиональное, Чернобыльская АЭС и подобные.
Соответственно рискам существуют и тарифы. А для тарифов нужны стат. данные.
Поэтому обычно и указывают присвоение инвалидности в результате НС и по причинам иным чем НС. Вот по ним есть и стат.данные и тарифы. А только по наличию конкретного заболевания (кроме перечисленных) никакую инвалидность не присваивают.
Почему говорю только про заемщиков. Потому что именно в ДС заемщиков отдельные хитроумные СК, совместно с Банками прописывают такие "риски", сдирают бешенные "так называемые" СП, а если случается страховой случай, особенно если заемщик является заемщиком ипотечного кредита, то страховая любыми путями делает все, чтобы не заплатить (не все СК, но есть такие).
 
Цитата
ppk16r пишет:
Интересно, а где вы взяли такой риск. Лично я ни в одних правилах такого риска не видел. К нему ведь еще и тариф должен быть.
Я так понимаю, что вы имеете отношение к страхованию.



Извините, если ответила не на ваш вопрос. Да я консультант по страхованию Жизни и очень люблю этот инструмент.
Машу этим флагом уже 8 лет. smile:) Что бы было у каждого!

Недавно в полисах ППФ Страхование появился этот Риск. На сайте в разделе Раскрытие Информации можно найти Тариф.

Риск - Инвалидность I. II группы по любой причине.

Пример, Мужчина 40 лет при сроке договора до 65 лет
Страховая сумма по риску 1 000 000 руб. взнос в год 9230 руб.

Женщина за такую защиту заплатит 6760 руб.

Отмечу, что это Риск в составе Долгосрочной Накопительной программы Страхования Жизни.
 
Цитата
ppk16r пишет:
очему говорю только про заемщиков. Потому что именно в ДС заемщиков отдельные хитроумные СК, совместно с Банками прописывают такие "риски", сдирают бешенные "так называемые" СП, а если случается страховой случай, особенно если заемщик является заемщиком ипотечного кредита, то страховая любыми путями делает все, чтобы не заплатить (не все СК, но есть такие).


Что касается Банков и Заемщиков, думаю, ситуация сложнее, чем при добровольном страховании.

И эта ситуация сложна и для Страховой компании и для Заемщика.

Почему?
1. Страховая компания при принятии Риска не имеет информации о состоянии здоровья Застрахованного.

2. А у Заемщика-Застрахованного возникает искушение взять Кредит/Ипотеку и потом каким либо образом обрести Инвалидность. Особенно, если есть проблемы со здоровьем на момент оформления Ипотеки. smile:o smile:o

В результате отсутствия полной информации и образуется недопонимание.

Дополню про "бешеные Страховые Премии".
Такие Премии можно объяснить именно повышенным Риском из-за неизвестности. Потому что состояние здоровья Заемщика неизвестно Страховщику.

Кстати, и при годовом Рисковом Страховании, например по Риску Травмы тариф выше, чем в составе Долгосрочной Накопительной программы.
Изменено: MarellaS- 02.03.2020 17:05
 
Цитата
MarellaS пишет:
Риск - Инвалидность I. II группы по любой причине.

Это нормальный риск. По любой причине. Тут понятно и тарифы есть и заболевания все объединены в общую группу (не считая исключений).
А некоторые умники в свои ДС прописывают такой риск:
Установление инвалидности по впервые диагностированному заболеванию.
Вы где-нибуть видели такой риск и тарифы к нему? Кроме того инвалидность по заболеванию не присваивают (за исключение специально прописанных).
Кто сомневается, может почитать закон и приказ Минсоцразвития.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Это нормальный риск. По любой причине. Тут понятно и тарифы есть и заболевания все объединены в общую группу (не считая исключений).
А некоторые умники в свои ДС прописывают такой риск:
Установление инвалидности по впервые диагностированному заболеванию.
Вы где-нибуть видели такой риск и тарифы к нему? Кроме того инвалидность по заболеванию не присваивают (за исключение специально прописанных).



А как бы вы сформулировали? Подумаем вместе, в какой ситуации человек становится нетрудоспособен и это не связано с внешним внезапным воздействием, т.е. несчастным случаем.

...иии, получаем именно, то что вас возмутило.
Установление инвалидности по впервые диагностированному заболеванию.

Предположим, обычный молодой человек 35 лет берет Ипотеку и в своем цветущем возрасте здоров и бодр.
И вот в 45 случается исульт, инфаркт или онко-? С присвоением инвалидности I или II нерабочей группы.

Это и будет Страховое событие.

Второй пример.
Человек перенес пару инфарктов и берет Ипотеку.

Как считаете, должна ли Страховая компания за счет здоровых Заемщиков выплачивать его долг?

Знаете, меня тоже смущают многие формулировки в страховании. А когда задумаюсь, smile:o ...и точно, все так и есть.
 
Цитата
MarellaS пишет:
Второй пример.
Человек перенес пару инфарктов и берет Ипотеку.

Как считаете, должна ли Страховая компания за счет здоровых Заемщиков выплачивать его долг?

Это входит в исключения, при заключении ДС.
В этом вся и хитрость. В детстве чем-то переболели. А потом, во время действия ДС, произошел случай,
а вам предъявляют, то это является не впервые диагностированным, а осложнением.
И на основании этого отказывают в выплате.
То есть, если СС является не смерть застрахованного, то в принципе могут отказать в выплате по любому заболеванию.
При этом обычно забывают, что страховым риском является именно установление инвалидности.
 
К сожалению, дискуссия закольцевалась. smile:)

А если вернуться к сути.

Кому конкретно отказали в выплате из-за детской болезни?

Приведите пример, чем таким можно переболеть в детстве, потом быть здоровым 20 лет, а затем это бы привело к инвалидности?

Верно, Установление инвалидности это событие и оно может быть страховым. Если впервые выявлено в период страхования.
 
Цитата
MarellaS пишет:
А если вернуться к сути.

Кому конкретно отказали в выплате из-за детской болезни?

Приведите пример, чем таким можно переболеть в детстве, потом быть здоровым 20 лет, а затем это бы привело к инвалидности?

Я обычно сначала с чем-то сталкиваюсь, а уже потом, разобравшись сам, пишу.
Пока дело не завершилось, сослаться на него не могу.
Но страховые риски и прочее прописаны так. как указано в начале темы. Но почему-то никто не обращает внимание, что и тарифов таких не существует.
А нет тарифов, нет его доли в СП, нет страхования по такому риску.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть