Кредит психически нездоровому заемщику

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Константин, оспаривают, но крайне редко. На форуме приставов была практика такая. Сделку мнимой признают. Но вести речь о том, что "такое "дарение" в суде будет оспорено на раз-два", неуместно.
Пристав вынесет запрет на регистрацию сделок с этой долей.
----------
Мой вопрос (скорее, реквест) был как раз про "раз-два", а также подразумевалось, что регистрация сделки уже состоится.----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Сделку мнимой признают.
----------
Признать сделку мнимой и, как следствие, ничтожной, можно, конечно. Но в данном случае суд по требованию кредитора (банка) никогда этого не сделает. Обоснование, что здоровье сына "не очень" и, в связи с этим, произведена родственная сделка, будет судом принято гораздо более охотно, чем претензии банка. То есть эта сделка вполне себе направлена на создание правовых последствий: распоряжение имуществом, отсутствие необходимости вступать в наследство и т.п.
У банка просто не будет других доказательств, кроме того, что сын им должен. И что? Ему 35 лет, взыскание на его долю обратить нельзя. Как банк докажет, что он вот прямо сейчас собирается помирать, поэтому и дарит? Они уже киллера наняли, что ли? Конечно, в наших судах всяко быват, но говорить о "практике" не приходится...

petri,
ну ваще, советов надавали ))))

проще всего, родителям выкупить долю у сына по договору трехлетней давности, главное с паспортными данными не ошибиться и с прописками ))))
факт получения денег по договору зафиксить распиской.
а договор на регистрацию сейчас сдать.
главное, чтобы сам договор купли-продажи был подписан до момента взятия кредитов.
да, перед сдачей на регистрацию, договорчик пусть полежит на солнышке дней 5, и прогладить его пару раз утуюжком.
после этого эксперты срок давности договора установить не смогут...

kot487,
да сделку мнимой никто не признает, наоборот если признают, что болен - так платить будет с пенсии!!! тыщи по три, за 10 лет отдаст, и нормально.

банкам надо смотреть, кому кредиты выдают.

кстати, может кредит со страховкой здоровья, псих.заболевание часто подпадает под страховой случай...

tsj, Вы лучше это прокомментируйте, наверное, пропустили ;) ----------
Цитата

superpuper пишет:
Нельзя лишить права пользования жилья (проживания). А вот права собственности можно. В этом случае жильё будет пренадлежать банку, но проживать в ней будет должник.
----------

kot487,
Это какой-то полет фантазии. Право проживания это следствие или права собственности или права соц.найма. по теме вообще-то задача была оградить родителей, которые там НЕ ПРОЖИВАЮТ, родители никак не пострадают. А что будет с хлопцем-мне как-то фиолетово.Если доля не была заложена-отобрать её не смогут, если была-хлопец будет жить на доле родителей))))

pivanet,
Насчет ареста в 2007 году я как-то предложил приставу арестовать мою 1/10000 долю в квартире и продать её на торгах,целых 200 рублей можно было выручить если по рынку считать, а если по БТИ-то аж 20 рублей бы было! Она отказалась... И сильно возмущалась куда делось все имущество с квартиры. Я ей честно сказал, что все имущество выкинул ибо отвечать за хранение хлама не намерен. А через год должник отдал 2 лимона долга и проблема снялась полностью. Причем пристав о погашении долга даже не знала, я и сам случайно узнал. Так что не надо тут про аресты долей, это не панацея....

----------
Цитата

petri пишет:
Узнавали в одном банке, сказали что левые банки выдают кредит направо и налево, им все равно кому.

----------

подскажите адресок таких банков :gramercy:

----------
Цитата

BOBR77RUS пишет:
подскажите адресок таких банков
----------
В электричках посмотрите - там много таких объявлений :D Правда, это не совсем банки :pardon:

----------
Цитата

tsj пишет:
проще всего, родителям выкупить долю у сына по договору трехлетней давности, главное с паспортными данными не ошибиться и с прописками ))))
----------

А ничего, что сделки с недвижимостью требуют нотариального оформления?
Или у вас есть знакомый нотариус, который "за сущие копейки" готов оформить сделку задним числом?

vamon,
уже года три а то и пять сделки с недвижимостью, за исключением ренты, требуют только письменного оформления. а срока госрегистрации для сделок нет, можно хоть через 100 лет зарегистрировать.

правда боюсь, что через 100 лет придется регистрировать сделку в гос.реестре недвижимости Китая.

----------
Цитата

kot487 пишет:
В электричках посмотрите - там много таких объявлений Правда, это не совсем банки
----------


Мне товарные от курносых ребят не нужны :D

----------
Цитата

superpuper пишет:
Нельзя лишить права пользования жилья (проживания). А вот права собственности можно.
----------

:o
А ГПК читать не пробовали? Жесть.

----------
Цитата

superpuper пишет:
Но что мне подсказывает что доля эта уже заложена банку (под 550 т.р.).
----------

И что из этого?
----------
Цитата

tsj пишет:
Если доля не была заложена-отобрать её не смогут, если была-хлопец будет жить на доле родителей))))
----------

Если доля была заложена, то её отнимут? Даже если доля является единственным местом проживания должника?

Доля не выступает предметом ипотеки (Согласно ч. 1 ст. 446 ГПК РФ) даже если находится в залоге. Или выступает? А вообще можно взять (дать) в залог единственное жилье не в рамках закона об ипотеке (ст. 78)?

Теоретически ему могли дать кредит под капитальный ремонт в соответствии со ст. 78 ФЗ от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости).
Тогда отобрать её смогут, но разве сначала не должны предоставить жилые помещения маневренного фонда? )))

----------
Цитата

Proffet пишет:
Даже если доля является единственным местом проживания должника?
----------
Вы невнимательны. И не разделяете между собой 2 вида прав : 1. имущественное 2. хозяйственное (право проживания)
имущественное могут отобрать и передать кому то другому (продать имущество), право проживания отобрать не могут, в данном случае. Вот и всё. И причём тут ипотека???

Проблема в даном конкретном случае больше в том, что больной не отдаёт отчёта своим действиям. На это и надо давить и признавать все договора недействительными.
Долю также необходимо переписать на родителей. Иначе есть шансы жить в одной квартире с гастерами.

----------
Цитата

Proffet пишет:
Если доля была заложена...
----------
Сомневаюсь, что банк взял бы в залог долю, не заручившись согласием от других дольщиков. Больно стремный залог получается - как на него обратить взыскание, не ущемив права третьих лиц? Это все же не комната в коммуналке. А получить поллимона без залога сейчас вполне реально.

----------
Цитата

superpuper пишет:
И причём тут ипотека???
----------

Согласно ч. 1 ст. 446 ГПК РФ взыскание может быть обращено и на единственное жилое помещение, если оно выступает предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке возможно обращение взыскания.
----------
Цитата

superpuper пишет:
И не разделяете между собой 2 вида прав : 1. имущественное 2. хозяйственное (право проживания)
имущественное могут отобрать и передать кому то другому (продать имущество), право проживания отобрать не могут, в данном случае. Вот и всё.
----------

Почему право проживания отобрать не могут в данном случае? Если человек перестал быть собственником доли, то на основании чего у него останется право проживания на этой чужой уже доле?

----------
Цитата

superpuper пишет:
Вы невнимательны.
----------

Это вы не внимательны.))) Читайте сообщение 17, 18 в данной теме.

Впрочем, есть интересное решение суда. Почти в вашу пользу. )))

В случае если кредит выдавался для целей предпринимательской деятельности и был обеспечен недвижимым имуществом в виде жилого помещения, которое является единственным жильем залогодателя (членов его семьи, совместно с ним проживающих), то обращение взыскания на заложенные квартиры на основании ст. 78 Закона об ипотеке не является основанием прекращения права пользования жилыми помещениями совместно проживающими членами семьи залогодателя

----------
Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 мая 2009 г. N Ф04-4411/2008(5969-А81-11)

(извлечение)
Довод кассационной жалобы о том, что на жилое помещение не может быть обращено взыскание, поскольку оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в спорном помещении, был предметом рассмотрения арбитражного апелляционного суда и ему дана правильная правовая оценка. Поскольку кредит предоставлен для целей предпринимательской деятельности, то обращение взыскания на заложенную квартиру на основании статьи 78 Федерального закона 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" не является основанием прекращения права пользования жилым помещением совместно проживаемыми членами семьи залогодателя.
----------


Но, обратите внимание, в решении суда говориться не то, что "право проживания отобрать не могут", а обращение взыскания на заложенную квартиру не является основанием прекращения права пользования жилым помещением. После реализации предмета залога право пользования жилым помещением бывшего собственника прекращается. Если не так, объясните почему и на каком основании. ))

----------
Цитата

kot487 пишет:
Сомневаюсь, что банк взял бы в залог долю, не заручившись согласием от других дольщиков. Больно стремный залог получается - как на него обратить взыскание, не ущемив права третьих лиц? Это все же не комната в коммуналке. А получить поллимона без залога сейчас вполне реально.
----------

Согласен, здесь скорее всего нет залога.

Всем спасибо за советы и рассуждения!

Некоторые разъяснения:

Доля не была заложена. Более того, у горе-ребенка она официально не оформлена. Т.е. когда была приватизация ребенка не включили в список собственников. Но это право ребенок может оспорить, или банк если захочет. Ведь понятно что ребенок родился в Москве и при этом не имеет никакой собственности - это странно. Ведь банк может докапаться что при приватизации были нарушены права ребенка и в судебном порядке выделить ребенку долю?

И еще родителей интересует имущество. Там 80% мебели их. Вот они думают пора вывозить или как?

Ежемесячные платежи родители выплатили за 2 месяца банку. Но больше средств нет, и вряд ли будут.

550т.р. выдал Альфа

----------
Цитата

petri пишет:
Ведь банк может докапаться что при приватизации были нарушены права ребенка и в судебном порядке выделить ребенку долю?
----------

Не может. В такого рода филантропии в защиту бедных заемщиков банки точно замечены не были. Де-юре он не собственник, пока иное не установлено судом.

----------
Цитата

petri пишет:
Т.е. когда была приватизация ребенка не включили в список собственников.
----------
Ничего страшного. Он имеет право пожизненного пользования, а ему как раз предъявить нечего. Это не доля.
Банк не имеет никаких прав оспаривать приватизацию и количество собственников. ----------
Цитата

petri пишет:
И еще родителей интересует имущество. Там 80% мебели их. Вот они думают пора вывозить или как?
----------
Там очень ценная мебель? При аресте имущества не должны быть ущемлены права третьих лиц, которые также этим имуществом пользуются. Например, если в квартире один телевизор на троих, его никто не тронет. А вот, если у сына свой личный - это имущество арестуют. Но вот, например, диван, на котором он спит, арестовать уже не имеют права это предмет первой необходимости.
Так что, если нет откровенных предметов роскоши, то бояться нечего.