Аккредитив ВТБ 24 – самая опасная форма расчетов!
Уважаемые форумчане, посоветуйте, как мне поступить в данной ситуации.
При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.
А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.
Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.
Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.
А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.
Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.
Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
162
650
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
tsj пишет:
Расторжение договора купли-продажи квартиры при доказательствах неоплаты проходит на-раз, с 1992 года. Таких судов и их решений миллионы.
----------
Не правда. Рассчетов через аккредитивы между физлицами сейчас очень мало пока еще, а в 1992 году боюсь что ни одного не было )
Нельзя расторгнуть договор купли-продажи из-за того, что банк не проводит платеж по аккредитиву.
Цитата
tsj пишет:
Расторжение договора купли-продажи квартиры при доказательствах неоплаты проходит на-раз, с 1992 года. Таких судов и их решений миллионы.
----------
Не правда. Рассчетов через аккредитивы между физлицами сейчас очень мало пока еще, а в 1992 году боюсь что ни одного не было )
Нельзя расторгнуть договор купли-продажи из-за того, что банк не проводит платеж по аккредитиву.
Ответить
----------
Цитата
tsj пишет:
Банк элементарно докажет в суде выпиской со счета покупателя, что деньги на оплату аккредитива не поступали
----------
Это никого не интересует. Главное что аккредитив открыт и банк обязан выплатить по нему деньги.
Если Вы открываете вклад в банке - Вас же не интересует, все ли заемщики банка своевременно погашают кредиты и сможет ли банк вернуть Вам вклад и проценты в связи с этим? ) Так и здесь.
Цитата
tsj пишет:
Банк элементарно докажет в суде выпиской со счета покупателя, что деньги на оплату аккредитива не поступали
----------
Это никого не интересует. Главное что аккредитив открыт и банк обязан выплатить по нему деньги.
Если Вы открываете вклад в банке - Вас же не интересует, все ли заемщики банка своевременно погашают кредиты и сможет ли банк вернуть Вам вклад и проценты в связи с этим? ) Так и здесь.
Ответить
----------
Цитата
tsj пишет:
А вот была бы ячейка арестована или вскрыта или выпотрошена жуликами или приставами - вот тут продавец попал. Потому-что в ячейке декларации содержимого нет, и чьи там деньги вообще не понятно.
----------
А как Вы представляете текст решения суда по поводу такой ячейки если не понятно чьи там деньги и чья она?
Я не разу не слышал о решении суда о вскрытии или аресте ячейки под сделку в рамках исполнительного производства . Если есть информация об этом -сообщите пожалуйста. А вот к рискам аккредитива я бы добавил что средства на аккредитиве не подпадают под ССВ.
Цитата
tsj пишет:
А вот была бы ячейка арестована или вскрыта или выпотрошена жуликами или приставами - вот тут продавец попал. Потому-что в ячейке декларации содержимого нет, и чьи там деньги вообще не понятно.
----------
А как Вы представляете текст решения суда по поводу такой ячейки если не понятно чьи там деньги и чья она?
Я не разу не слышал о решении суда о вскрытии или аресте ячейки под сделку в рамках исполнительного производства . Если есть информация об этом -сообщите пожалуйста. А вот к рискам аккредитива я бы добавил что средства на аккредитиве не подпадают под ССВ.
Ответить
----------
Цитата
colorprint пишет:
tsj пишет: Я бы на месте продавца квартиры побыстрее предъявлял иск об отмене сделки и об аресте квартиры.
на каком основании?? покупатель свои обязательства выполнил, продавец тоже.
----------
А что у вас в договоре написано купли-продажи? Есть разные варианты. Для вас спасительный вариант это формулировка в которой указано, что сделка завершена после получения денег по ней вами, а не после взноса суммы на аккредитив. А еще есть акт приема-передачи обязательный по закону, он подписан?
Иначе это прикол вида "подумаешь мишень девственная, пули с нашей стороны вылетели, проблема на вашей стороне".
Цитата
colorprint пишет:
tsj пишет: Я бы на месте продавца квартиры побыстрее предъявлял иск об отмене сделки и об аресте квартиры.
на каком основании?? покупатель свои обязательства выполнил, продавец тоже.
----------
А что у вас в договоре написано купли-продажи? Есть разные варианты. Для вас спасительный вариант это формулировка в которой указано, что сделка завершена после получения денег по ней вами, а не после взноса суммы на аккредитив. А еще есть акт приема-передачи обязательный по закону, он подписан?
Иначе это прикол вида "подумаешь мишень девственная, пули с нашей стороны вылетели, проблема на вашей стороне".
Ответить
----------
Цитата
hardtimer пишет:
формулировка в которой указано, что сделка завершена после получения денег по ней вами, а не после взноса суммы на аккредитив.
----------
разве при такой формулировке право собственности будет зарегистрировано? А без этого нельзя будет получить платеж по аккредитиву.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
Иначе это прикол вида "подумаешь мишень девственная, пули с нашей стороны вылетели, проблема на вашей стороне".
----------
ну так тут очевидны 2 вещи - нарушен именно договор с банком, и с банка деньги всегда будет получить легче, чем с физлица.
Цитата
hardtimer пишет:
формулировка в которой указано, что сделка завершена после получения денег по ней вами, а не после взноса суммы на аккредитив.
----------
разве при такой формулировке право собственности будет зарегистрировано? А без этого нельзя будет получить платеж по аккредитиву.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
Иначе это прикол вида "подумаешь мишень девственная, пули с нашей стороны вылетели, проблема на вашей стороне".
----------
ну так тут очевидны 2 вещи - нарушен именно договор с банком, и с банка деньги всегда будет получить легче, чем с физлица.
Ответить
----------
Цитата
colorprint пишет:
разве при такой формулировке право собственности будет зарегистрировано? А без этого нельзя будет получить платеж по аккредитиву.
----------
будет.
регистрация - по акредитиву внесению
акредитив - по регистрации получении
завершение сделки - по получении денег.
я затрудняюсь вспомнить точные формулировки, но есть такая тема.
что бы отменить сделку если деньги не получили - нужен суд , но его решение однозначно будет
----------
Цитата
colorprint пишет:
ну так тут очевидны 2 вещи - нарушен именно договор с банком, и с банка деньги всегда будет получить легче, чем с физлица.
----------
я не силен в аккредитивах, там вариант
а) банк обязуется перевести сумму Х
или
б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
если второе, то возможно с банком вы в пролете, т.к. банк не может выполнить свое обязательство по независящим от него причинам, типа форсмажор
Цитата
colorprint пишет:
разве при такой формулировке право собственности будет зарегистрировано? А без этого нельзя будет получить платеж по аккредитиву.
----------
будет.
регистрация - по акредитиву внесению
акредитив - по регистрации получении
завершение сделки - по получении денег.
я затрудняюсь вспомнить точные формулировки, но есть такая тема.
что бы отменить сделку если деньги не получили - нужен суд , но его решение однозначно будет
----------
Цитата
colorprint пишет:
ну так тут очевидны 2 вещи - нарушен именно договор с банком, и с банка деньги всегда будет получить легче, чем с физлица.
----------
я не силен в аккредитивах, там вариант
а) банк обязуется перевести сумму Х
или
б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
если второе, то возможно с банком вы в пролете, т.к. банк не может выполнить свое обязательство по независящим от него причинам, типа форсмажор
Ответить
----------
Цитата
hardtimer пишет:
регистрация - по акредитиву внесению
акредитив - по регистрации получении
завершение сделки - по получении денег.
я затрудняюсь вспомнить точные формулировки, но есть такая тема. что бы отменить сделку если деньги не получили - нужен суд , но его решение однозначно будет
----------
hardtimer, вы описали схему сделки, которую можно провести без использования аккредитива (и комиссии за аккредитив не платить).
1.Зарегистрировать договор, в котором покупатель обязуется оплатить стоимость квартиры в срок, например, 5 рабочих дней с момента регистрации.
2.Регистрационная палата выдаст покупателю свидетельство о собственности, в нем будет написано обременение "Ипотека в силу закона" (это в связи с тем, что стоимость квартиры не оплачена, статья 488 ГК)
3.Покупатель оплачивает квартиру
4.Покупатель и продавец вместе приходят в рег.палату и пишут заявление на снятие залога (ипотеки).
5.Покупатель получает новое свидетельство без обременения.
Такая сделка вполне безопасна для покупателя и для продавца, в регистрационной палате эту схему знают, т.е. при приеме документов на регистрацию специалист смотрит, оплачена ли вся стоимость квартиры, и если оплата не полная, сам делает заявление на ипотеку в силу закона.
Если покупатель не оплатит, то вы можете предмет залога продать и получить свои деньги. Это, как я предполагаю, уже через суд и займет время. Но имущественные риски при такой организации сделки невелики, можно потерять только время и упущенную выгоду.
А вот если в договоре прописано условие про аккредитив, который до подписания договора открыт в пользу продавца, то никакой ипотеки в силу закона не будет, т.к. покупатель уже выполнил свои обязательства и деньги банку передал, а продавцу осталось только получить документы и до банка донести.
Цитата
hardtimer пишет:
регистрация - по акредитиву внесению
акредитив - по регистрации получении
завершение сделки - по получении денег.
я затрудняюсь вспомнить точные формулировки, но есть такая тема. что бы отменить сделку если деньги не получили - нужен суд , но его решение однозначно будет
----------
hardtimer, вы описали схему сделки, которую можно провести без использования аккредитива (и комиссии за аккредитив не платить).
1.Зарегистрировать договор, в котором покупатель обязуется оплатить стоимость квартиры в срок, например, 5 рабочих дней с момента регистрации.
2.Регистрационная палата выдаст покупателю свидетельство о собственности, в нем будет написано обременение "Ипотека в силу закона" (это в связи с тем, что стоимость квартиры не оплачена, статья 488 ГК)
3.Покупатель оплачивает квартиру
4.Покупатель и продавец вместе приходят в рег.палату и пишут заявление на снятие залога (ипотеки).
5.Покупатель получает новое свидетельство без обременения.
Такая сделка вполне безопасна для покупателя и для продавца, в регистрационной палате эту схему знают, т.е. при приеме документов на регистрацию специалист смотрит, оплачена ли вся стоимость квартиры, и если оплата не полная, сам делает заявление на ипотеку в силу закона.
Если покупатель не оплатит, то вы можете предмет залога продать и получить свои деньги. Это, как я предполагаю, уже через суд и займет время. Но имущественные риски при такой организации сделки невелики, можно потерять только время и упущенную выгоду.
А вот если в договоре прописано условие про аккредитив, который до подписания договора открыт в пользу продавца, то никакой ипотеки в силу закона не будет, т.к. покупатель уже выполнил свои обязательства и деньги банку передал, а продавцу осталось только получить документы и до банка донести.
Ответить
----------
Цитата
tsj пишет:
Откатить сделку по продаже квартиры можно, и хатка вернется к продавцу
----------
Это когда как.
Цитата
tsj пишет:
Откатить сделку по продаже квартиры можно, и хатка вернется к продавцу
----------
Это когда как.
Ответить
----------
Цитата
hardtimer пишет:
я не силен в аккредитивах, там вариант
а) банк обязуется перевести сумму Х
или
б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
----------
Там не так. Банк обязуется выдать уже переведенное (или внесенное) при соблюдении определенных условий. Если суд не заряжен, и если есть нормальный бумажный документ со всеми положенными отметками - банк однозначно в пролете. Никого не волнует, что они аккредитив не открыли/не перевели. Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, а мы забыли ваш вклад открыть и проценты вам, увы, не начислялись.
Цитата
hardtimer пишет:
я не силен в аккредитивах, там вариант
а) банк обязуется перевести сумму Х
или
б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
----------
Там не так. Банк обязуется выдать уже переведенное (или внесенное) при соблюдении определенных условий. Если суд не заряжен, и если есть нормальный бумажный документ со всеми положенными отметками - банк однозначно в пролете. Никого не волнует, что они аккредитив не открыли/не перевели. Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, а мы забыли ваш вклад открыть и проценты вам, увы, не начислялись.
Ответить
----------
Цитата
Pif пишет:
Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, а мы забыли ваш вклад открыть и проценты вам, увы, не начислялись.
----------
А вот такие прецеденты бывали , правда говорил об этом не банк а АСВ при отзыве у банка лицензии, у которого для вкладов есть рубеж -запись в книге открытых счетов и вкладов (есть запись -есть вклад , нет записи -нет вклада). С живым банком спорить конечно легче , но все равно нужно определиться , что будет предметом иска .
Цитата
Pif пишет:
Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, а мы забыли ваш вклад открыть и проценты вам, увы, не начислялись.
----------
А вот такие прецеденты бывали , правда говорил об этом не банк а АСВ при отзыве у банка лицензии, у которого для вкладов есть рубеж -запись в книге открытых счетов и вкладов (есть запись -есть вклад , нет записи -нет вклада). С живым банком спорить конечно легче , но все равно нужно определиться , что будет предметом иска .
Ответить
----------
Цитата
tsj пишет:
Банк элементарно докажет в суде выпиской со счета покупателя, что деньги на оплату аккредитива не поступали, поэтому аккредитив был неисполним даже несмотря на печати и штампы на нём
----------
Аккредитив это обязательство банка(!) платить при условии, указанном в аккредитиве. А условие одно: деньги против документов. Докумены предъявлены - плати!
А у приказодателя изначально вообще никаких денег может не быть, и закон не запрещает открыть аккредитив за счет кредита самого же банка. Но это все лирика. Есть документ, который в некоторых чертах сближается с векселем. Т.е. основания его появления совершенно не важны для его действительности. Кроме прямой уголовки.
Если бы в схеме был отдельный исполняющий банк, например, Сбербанк, или какой другой из тяжеловесов, то он бы заплатил по аккредитиву и без лишних слов списал бы сумму с корсчета ВТБ24. И ВТБ24 даже не пикнул бы. А тут отыгрывается на заведомо слабой стороне - потребителе финансовых услуг. Что его в полной мере характеризует.
Цитата
tsj пишет:
Банк элементарно докажет в суде выпиской со счета покупателя, что деньги на оплату аккредитива не поступали, поэтому аккредитив был неисполним даже несмотря на печати и штампы на нём
----------
Аккредитив это обязательство банка(!) платить при условии, указанном в аккредитиве. А условие одно: деньги против документов. Докумены предъявлены - плати!
А у приказодателя изначально вообще никаких денег может не быть, и закон не запрещает открыть аккредитив за счет кредита самого же банка. Но это все лирика. Есть документ, который в некоторых чертах сближается с векселем. Т.е. основания его появления совершенно не важны для его действительности. Кроме прямой уголовки.
Если бы в схеме был отдельный исполняющий банк, например, Сбербанк, или какой другой из тяжеловесов, то он бы заплатил по аккредитиву и без лишних слов списал бы сумму с корсчета ВТБ24. И ВТБ24 даже не пикнул бы. А тут отыгрывается на заведомо слабой стороне - потребителе финансовых услуг. Что его в полной мере характеризует.
Ответить
----------
Цитата
Bogatyryev пишет:
А вот и чудное решение Верховного суда РФ по этому поводу. http://www.garant.ru/products/ipo/pri...2/#1687332
----------
Проблема этого спора в том, что стороны указали в договоре не реальную сумму сделки , а притворную , поэтому продавец и не хотел заявлять в своем исковом требование : о выплате ему денег по сделке , а хотел именно расторжения договора . При реальной сумме ( а у ТС сумма реальная ) в договоре продавца устроило бы любое решение и выплата ему причитающихся денег и расторжение сделки по неисполнению покупателем своих обязательств.
Цитата
Bogatyryev пишет:
А вот и чудное решение Верховного суда РФ по этому поводу. http://www.garant.ru/products/ipo/pri...2/#1687332
----------
Проблема этого спора в том, что стороны указали в договоре не реальную сумму сделки , а притворную , поэтому продавец и не хотел заявлять в своем исковом требование : о выплате ему денег по сделке , а хотел именно расторжения договора . При реальной сумме ( а у ТС сумма реальная ) в договоре продавца устроило бы любое решение и выплата ему причитающихся денег и расторжение сделки по неисполнению покупателем своих обязательств.
Ответить
----------
Цитата
123458 пишет:
Проблемма этого спора в том, что стороны указали в договоре не реальную сумму сделки
----------
Такая проблемма, видимо, тоже есть.
Но главная проблема в другом: некоторые суды, включая Верховный суд РФ, не считают основанием для расторжения сделки купли-продажи квартиры факт того, что покупатель не заплатил. В то время как tsj выше высказывался в том смысле, что это очень просто "откатить" сделку назад.
Цитата
123458 пишет:
Проблемма этого спора в том, что стороны указали в договоре не реальную сумму сделки
----------
Такая проблемма, видимо, тоже есть.
Но главная проблема в другом: некоторые суды, включая Верховный суд РФ, не считают основанием для расторжения сделки купли-продажи квартиры факт того, что покупатель не заплатил. В то время как tsj выше высказывался в том смысле, что это очень просто "откатить" сделку назад.
Ответить
----------
Цитата
hardtimer пишет:
я не силен в аккредитивах, там вариант а) банк обязуется перевести сумму Х или б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
----------
Статья 867 ГК гласит, что при расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств … либо дать полномочие другому банку (исполняющему банку) произвести платежи получателю средств.
Т.е. термин «перевести» здесь не совсем уместен, «банк обязуется платить» - и по закону не имеет значения, с какого счета банк это сделает.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
если второе, то возможно с банком вы в пролете, т.к. банк не может выполнить свое обязательство по независящим от него причинам, типа форсмажор
----------
Насколько я понимаю, помешать банку выполнить свое обязательство по аккредитиву может только отзыв лицензии или банкротство.
Аккредитив может быть покрытый (депонированный) и непокрытый (гарантированный) – но это касается только взаимоотношений банка и плательщика, т.е. моего покупателя, который открыл аккредитив.
Если аккредитив покрытый, то покрытие за счет плательщика перечисляется в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия аккредитива. В моем случае и банк-эмитент и исполняющий банк ВТБ 24 и аккредитив покрытый, т.е. в момент открытия аккредитива банк должен был списать денежные средства со счета плательщика и зачислить их на свой внутрибанковский счет и там держать их весь срок действия аккредитива.
Если аккредитив не покрытый (гарантированный), то платежи поставщику гарантирует банк. В этом случае он списывает денежные средства со счета плательщика не в момент открытия аккредитива, а уже после его фактического раскрытия (после предоставления получателем документов и перечисления банком ему денежных средств). Я предполагаю, что аккредитив такого вида банк может открыть только по заявлению плательщика, в платежеспособности которого банк уверен на 100%.
Банк ВТБ 24 в моем случае открыл покрытый аккредитив, но деньги со счета плательщика не списал, т.е. действовал как-будто аккредитив гарантированный. Если бы аккредитив на самом деле был гарантированный, то банк смог бы с плательщика истребовать те суммы, которые списали приставы, а так – не сможет.
Цитата
hardtimer пишет:
я не силен в аккредитивах, там вариант а) банк обязуется перевести сумму Х или б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
----------
Статья 867 ГК гласит, что при расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств … либо дать полномочие другому банку (исполняющему банку) произвести платежи получателю средств.
Т.е. термин «перевести» здесь не совсем уместен, «банк обязуется платить» - и по закону не имеет значения, с какого счета банк это сделает.
----------
Цитата
hardtimer пишет:
если второе, то возможно с банком вы в пролете, т.к. банк не может выполнить свое обязательство по независящим от него причинам, типа форсмажор
----------
Насколько я понимаю, помешать банку выполнить свое обязательство по аккредитиву может только отзыв лицензии или банкротство.
Аккредитив может быть покрытый (депонированный) и непокрытый (гарантированный) – но это касается только взаимоотношений банка и плательщика, т.е. моего покупателя, который открыл аккредитив.
Если аккредитив покрытый, то покрытие за счет плательщика перечисляется в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия аккредитива. В моем случае и банк-эмитент и исполняющий банк ВТБ 24 и аккредитив покрытый, т.е. в момент открытия аккредитива банк должен был списать денежные средства со счета плательщика и зачислить их на свой внутрибанковский счет и там держать их весь срок действия аккредитива.
Если аккредитив не покрытый (гарантированный), то платежи поставщику гарантирует банк. В этом случае он списывает денежные средства со счета плательщика не в момент открытия аккредитива, а уже после его фактического раскрытия (после предоставления получателем документов и перечисления банком ему денежных средств). Я предполагаю, что аккредитив такого вида банк может открыть только по заявлению плательщика, в платежеспособности которого банк уверен на 100%.
Банк ВТБ 24 в моем случае открыл покрытый аккредитив, но деньги со счета плательщика не списал, т.е. действовал как-будто аккредитив гарантированный. Если бы аккредитив на самом деле был гарантированный, то банк смог бы с плательщика истребовать те суммы, которые списали приставы, а так – не сможет.
Ответить
----------
Цитата
walentino пишет:
Банк ВТБ 24 в моем случае открыл покрытый аккредитив, но деньги со счета плательщика не списал, т.е. действовал как-будто аккредитив гарантированный. Если бы аккредитив на самом деле был гарантированный, то банк смог бы с плательщика истребовать те суммы, которые списали приставы, а так – не сможет.
----------
А как отличается оформление покрытого и гарантированного аккредитива ? Можно ли понять разницу между ними имея только документы вручаемые получателю?
Цитата
walentino пишет:
Банк ВТБ 24 в моем случае открыл покрытый аккредитив, но деньги со счета плательщика не списал, т.е. действовал как-будто аккредитив гарантированный. Если бы аккредитив на самом деле был гарантированный, то банк смог бы с плательщика истребовать те суммы, которые списали приставы, а так – не сможет.
----------
А как отличается оформление покрытого и гарантированного аккредитива ? Можно ли понять разницу между ними имея только документы вручаемые получателю?
Ответить
----------
Цитата
Bogatyryev пишет:
Но главная проблема в другом: некоторые суды, включая Верховный суд РФ, не считают основанием для расторжения сделки купли-продажи квартиры факт того, что покупатель не заплатил. В то время как tsj выше высказывался в том смысле, что это очень просто "откатить" сделку назад.
----------
Не зная подробностей рассмотрения мы с Вами можем только предполагать . Я думаю что покупатель в ходе судебных заседаний предлагал продавцу исполнить свои обязательства по договору ( ну или представил суду доказательства своего желания исполнить эти обязательства и нежелание продавца эти деньги принять ). Иначе непонятно, что дальше будет делать покупатель даже имея на руках положительное для себя решение ВС, ведь распоряжаться и пользоваться недвижимостью он пока не может пока не оплатит стоимость по договору с %% . Так что предмет спора по сути состоит в том, то продавец не желает исполнять сделку на первоначальных условиях .
Цитата
Bogatyryev пишет:
Но главная проблема в другом: некоторые суды, включая Верховный суд РФ, не считают основанием для расторжения сделки купли-продажи квартиры факт того, что покупатель не заплатил. В то время как tsj выше высказывался в том смысле, что это очень просто "откатить" сделку назад.
----------
Не зная подробностей рассмотрения мы с Вами можем только предполагать . Я думаю что покупатель в ходе судебных заседаний предлагал продавцу исполнить свои обязательства по договору ( ну или представил суду доказательства своего желания исполнить эти обязательства и нежелание продавца эти деньги принять ). Иначе непонятно, что дальше будет делать покупатель даже имея на руках положительное для себя решение ВС, ведь распоряжаться и пользоваться недвижимостью он пока не может пока не оплатит стоимость по договору с %% . Так что предмет спора по сути состоит в том, то продавец не желает исполнять сделку на первоначальных условиях .
Ответить
----------
Цитата
123458 пишет:
А как отличается оформление покрытого и гарантированного аккредитива ? Можно ли понять разницу между ними имея только документы вручаемые получателю?
----------
Вид аккредитива - покрытый. Это прописано в документе Аккредитив, который мне выдали на руки. В соответствии с п.6.7 Положения 383-П информация о виде аккредитива является обязательным реквизитом.
Цитата
123458 пишет:
А как отличается оформление покрытого и гарантированного аккредитива ? Можно ли понять разницу между ними имея только документы вручаемые получателю?
----------
Вид аккредитива - покрытый. Это прописано в документе Аккредитив, который мне выдали на руки. В соответствии с п.6.7 Положения 383-П информация о виде аккредитива является обязательным реквизитом.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
20 ноября в 15:48
Что год грядущий нам готовит?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
26
3
1,7k
20 ноября в 18:33
Как позвонить в службу поддержки Сбербанка
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
23
10
1k
18 ноября в 22:11
Что посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмов
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
20
13
1,7k
20 ноября в 15:07
Скоро, возможно, прекратится бесовщина среди HR
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
18
7
901
18 ноября в 18:15
Как найти серию и номер паспорта
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
16
5
343
МБА Финансы
Кто сталкивался с МБА Финансами.
Что то странная контора у них. Сначало присылают простой почтой письмо о том, чтобы я заплатил в 10 раз больше, чем брал. Потом второе письмо пришло о том, что они мне писали, звонили, однако я не иду на контакт и не оплачиваю задолженность.
Срок истекает в декабре этого года.
Коллекторы грозят судом и привлечением к уг ответственности аж по трем статьям.
Как лучше поступить? Ждать суда или послать им какую нить телешрамму о том, что уважаемые...
576
7,5k
Какую карту взять на Кубу
Интересно, какую карту оптимально взять с собой на Кубу?
На Кубе, как известно, все очень самобытно :)
Пока нарыл в интернете такую информацию:
1. Хотя банкоматы выдают конвертируемые песо,
запросы к платежной системе идут в долларах,
причем по официальному курсу, т.е. такой вариант кубинского DСС
2. Банкоматы принимают только карты системы Visa.
3. Магазины и банки принимают мастеркард
4. Кукуруза и карты Homecredit на Кубе не работают.
Хотел бы спросить мнения уважаемых...
96
480
"Наше хобби. Птички, рыбки и не только..."
Хочу открыть новую тему. Пусть форумчане на меня не держат обиду, если такая тема уже была когда то. Будем делиться в этой теме своими увлечениями и эмоциями получаемыми от своего хобби. Кто то рыбками увлекается, кто то птичками, кто то любит коллекционировать кредитные карты. Карты могут быть уже с истекшим сроком действия, но могут быть и самые настоящие и что удивительно на картах возможен кредитный лимит. Что с ним делать, вот хочу спросить я Вас Уважаемые форумчане?
1
19133
3k
Платёжное поручение для оплаты садика
Выдали в садике сбербанковское заявление на перевод денежных средств, чтобы оплатить доп. образование ребёнка в одном из ГБОУ. Всякие КБК и ОКАТО в нём присутствуют, но как быть с другими полями платёжного поручения? Может, кто делал?
Если получатель перевода Департамент финансов Москвы (ГБОУ NN), поле 101 (статус плательщика) равно '08' (плательщик иных платежей, осуществляющий перечисление платежей в бюджетную систему Российской Федерации)?
Поле 106 (показатель основания платежа) - '0'?
П...
15
1,5k
Что даёт банку знание ИНН физ лица?
Что даёт банку знание ИНН физ лица? Кокую информацию он может получить о нём? Может ли узнать какой налог платит человек?
135
1,1k
Банк отказал в приеме купюры евро. А какие основания?
Добрый день. Хочу спросить совета у знатоков. Сегодня вносил деньги на счет в евро. Кассирше не понравилось как светится одна из купюр и в ее приеме было отказано. При том она признала, что купюра подлинная))) На мой закономерный вопрос - на каком основании она мне отказывает в приеме платежеспособной купюры она сослалась на некие внутренние правила банка вывешенные там же на стене. В тех правилах не было ни одной ссылки на официальные инструкции и нормативы ЦБ
Вопрос: к каким документам и...
45
1,1k
Реальные сроки перевода QIWI - Сбербанк MasterCard
Доброго времени суток!
Начну с того, что обычно выводил деньги с WebMoney на карту VISA Сбербанк через специализированные сайты за небольшую комиссию, и перевод длился максимум 1 час.
Вчера получил оплату за выполненную работу на кошелек платежной системы QIWI. Видимо зря :cry:
Зашел в раздел MasterCard MoneySend Россия (Перевод наличными на карты MasterCard и Maestro, выпущенные любыми банками Российской Федерации) и по требуемой на сайте форме заполнил данные для перевода. Сумма в...
32
295
Оплата двумя картами одновременно
Есть две кредитные карты. Необходимо оплатить крупную покупку двумя картами одновременно. Знаю, что такое возможно, например, в гипермаркете Метро. Но в некоторых торговых центрах, кассиры говорят, что так делать нельзя и отказывают в оплате.
Чем можно "козырять"(может Гражданским кодексом?), чтобы убедить кассира провести такую оплату?
Спасибо!
70
1,7k
Что год грядущий нам готовит?Как позвонить в службу поддержки СбербанкаЧто посмотреть про деньги, финансы, рынки, инвестиции? Мой ТОП-5 фильмовСкоро, возможно, прекратится бесовщина среди HRКак найти серию и номер паспортаМБА ФинансыКакую карту взять на Кубу"Наше хобби. Птички, рыбки и не только..."Платёжное поручение для оплаты садикаЧто даёт банку знание ИНН физ лица?Банк отказал в приеме купюры евро. А какие основания?Кредит психически нездоровому заемщикуРеальные сроки перевода QIWI - Сбербанк MasterCardОплата двумя картами одновременноВклады в Хоум Банке
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование