Аккредитив ВТБ 24 – самая опасная форма расчетов!
Уважаемые форумчане, посоветуйте, как мне поступить в данной ситуации.
При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.
А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.
Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.
Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.
А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.
Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.
Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
162
598
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
tsj пишет:
Я бы на месте продавца квартиры побыстрее предъявлял иск об отмене сделки и об аресте квартиры.
----------
для отмены сделки может не быть оснований.
Аккредитив - лишь форма расчетов. Обязательство по оплате должен исполнить покупатель. К нему и иск. По иску к ВТБ24 вряд ли можно арестовать квартиру, а это сейчас важнее. Поэтому иск к покупателю обязательно должен быть. А на ВТБ24 всегда можно успеть подать - никуда он не денется. А покупатель с квартирой может и скрыться.
Цитата
tsj пишет:
Я бы на месте продавца квартиры побыстрее предъявлял иск об отмене сделки и об аресте квартиры.
----------
для отмены сделки может не быть оснований.
Аккредитив - лишь форма расчетов. Обязательство по оплате должен исполнить покупатель. К нему и иск. По иску к ВТБ24 вряд ли можно арестовать квартиру, а это сейчас важнее. Поэтому иск к покупателю обязательно должен быть. А на ВТБ24 всегда можно успеть подать - никуда он не денется. А покупатель с квартирой может и скрыться.
Ответить
----------
Цитата
Proffet пишет:
я правильно понимаю, что в вашем случае Покупатель может забрать со своего счета в ВТБ24 остаток денег предназначенных для вас как продавца квартиры?
----------
22 марта Покупателю на руки выдали выписку по счету. По выписке видно, что 12 марта были внесены на счет денежные средства (в размере суммы аккредитива и комиссии). 13 марта был открыт аккредитив, но об этом в выписке ничего нет: сумма покрытия и комиссия не списаны. 18 марта часть денежных средств списана по решению суда. Остальные денежные средства в остатке на счете. Информацию о том, что покупатель может свободно распоряжаться остатком денежных средств нам дал сотрудник Банка ВТБ24 (устно).
----------
Цитата
Proffet пишет:
И что Покупатель может продать вашу квартиру (точнее уже свою)?
----------
Покупатель не может продать квартиру,т.к. она находится в залоге у меня (действует ипотека в силу закона), в связи с тем, что кроме аккредитива договором предусмотрена отсрочка некоторой суммы.
----------
Цитата
askv пишет:
Поэтому иск к покупателю обязательно должен быть. А на ВТБ24 всегда можно успеть подать - никуда он не денется. А покупатель с квартирой может и скрыться.
----------
Я уверен, что Покупатель квартиры не будет никуда скрываться, он все обязательства, предусмотренные договором, выполнил. Договор составлял я сам, там прописано на каких условиях и на какую сумму покупатель должен открыть аккредитив (и даже адрес доп.офиса ВТБ). Аккредитив открыт на этих условиях и документ Аккредитив выдан мне банком. Банк свои обязательства не исполняет, при чем тут покупатель?
Цитата
Proffet пишет:
я правильно понимаю, что в вашем случае Покупатель может забрать со своего счета в ВТБ24 остаток денег предназначенных для вас как продавца квартиры?
----------
22 марта Покупателю на руки выдали выписку по счету. По выписке видно, что 12 марта были внесены на счет денежные средства (в размере суммы аккредитива и комиссии). 13 марта был открыт аккредитив, но об этом в выписке ничего нет: сумма покрытия и комиссия не списаны. 18 марта часть денежных средств списана по решению суда. Остальные денежные средства в остатке на счете. Информацию о том, что покупатель может свободно распоряжаться остатком денежных средств нам дал сотрудник Банка ВТБ24 (устно).
----------
Цитата
Proffet пишет:
И что Покупатель может продать вашу квартиру (точнее уже свою)?
----------
Покупатель не может продать квартиру,т.к. она находится в залоге у меня (действует ипотека в силу закона), в связи с тем, что кроме аккредитива договором предусмотрена отсрочка некоторой суммы.
----------
Цитата
askv пишет:
Поэтому иск к покупателю обязательно должен быть. А на ВТБ24 всегда можно успеть подать - никуда он не денется. А покупатель с квартирой может и скрыться.
----------
Я уверен, что Покупатель квартиры не будет никуда скрываться, он все обязательства, предусмотренные договором, выполнил. Договор составлял я сам, там прописано на каких условиях и на какую сумму покупатель должен открыть аккредитив (и даже адрес доп.офиса ВТБ). Аккредитив открыт на этих условиях и документ Аккредитив выдан мне банком. Банк свои обязательства не исполняет, при чем тут покупатель?
Ответить
----------
Цитата
walentino пишет:
Я уверен, что Покупатель квартиры не будет никуда скрываться, он все обязательства, предусмотренные договором, выполнил. Договор составлял я сам, там прописано на каких условиях и на какую сумму покупатель должен открыть аккредитив (и даже адрес доп.офиса ВТБ). Аккредитив открыт на этих условиях и документ Аккредитив выдан мне банком. Банк свои обязательства не исполняет, при чем тут покупатель?
----------
Что Вы пытаетесь тут доказать? Не хотите следовать советам, не следуйте. Мы же не знаем всей подоплеки Ваших действий. Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
Цитата
walentino пишет:
Я уверен, что Покупатель квартиры не будет никуда скрываться, он все обязательства, предусмотренные договором, выполнил. Договор составлял я сам, там прописано на каких условиях и на какую сумму покупатель должен открыть аккредитив (и даже адрес доп.офиса ВТБ). Аккредитив открыт на этих условиях и документ Аккредитив выдан мне банком. Банк свои обязательства не исполняет, при чем тут покупатель?
----------
Что Вы пытаетесь тут доказать? Не хотите следовать советам, не следуйте. Мы же не знаем всей подоплеки Ваших действий. Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
Ответить
Пожалуйста, подскажите, как более правильно жаловаться в ЦБ
1) на то, что документ Аккредитив мне на руки выдан, но аккредитив открыт не был?
2) на то, что мной получен документ Аккредитив, представлены документы, 8 рабочих дней прошло, а банк его не раскрывает.
или на оба факта?
По первому пункту информация донесена до меня банком устно, в письменном виде ничего не дали, выписка со счета выдается только покупателю (значит, я не могу на нее ссылаться).
1) на то, что документ Аккредитив мне на руки выдан, но аккредитив открыт не был?
2) на то, что мной получен документ Аккредитив, представлены документы, 8 рабочих дней прошло, а банк его не раскрывает.
или на оба факта?
По первому пункту информация донесена до меня банком устно, в письменном виде ничего не дали, выписка со счета выдается только покупателю (значит, я не могу на нее ссылаться).
Ответить
----------
Цитата
askv пишет:
Что Вы пытаетесь тут доказать? Не хотите следовать советам, не следуйте. Мы же не знаем всей подоплеки Ваших действий. Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
----------
Я доказывать ничего не пытаюсь, форум не для этого предназначен.
Совету вашему по поводу ареста квартиры следовать бессмысленно. Зачем арестовывать то, что и так в залоге? Подоплека моих действий предельно проста: я продавал квартиру с использованием такого средства расчетов как аккредитив в серьезном банке.
Цитата
askv пишет:
Что Вы пытаетесь тут доказать? Не хотите следовать советам, не следуйте. Мы же не знаем всей подоплеки Ваших действий. Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
----------
Я доказывать ничего не пытаюсь, форум не для этого предназначен.
Совету вашему по поводу ареста квартиры следовать бессмысленно. Зачем арестовывать то, что и так в залоге? Подоплека моих действий предельно проста: я продавал квартиру с использованием такого средства расчетов как аккредитив в серьезном банке.
Ответить
----------
Цитата
walentino пишет:
как более правильно жаловаться в ЦБ
----------
Я бы жаловался на грубейшее нарушение положения №383-П.
Вы же 19 марта представили в банк документы? 5 рабочих дней на проверку прошло. Еще три дня рабочих прошло на исполнение. Самый крайний срок им был 29 марта. Аккредитив не исполнен. На это и жалуйтесь. Грубое нарушение пунктов 6.17-6.20 положения.
Я не думаю, что Вам стоит упоминать рассказы банкиров, что аккредитив якобы не был открыт. Аккредитив есть, у него есть дата и номер, все реквизиты заполнены правильно, Вам его вручили.
Тут готовится изменение к ГК РФ, по которому аккредитив будет считаться открытым с момента направления извещения исполняющим банком бенефициару. Но это пока проект, слава Богу.
Цитата
walentino пишет:
как более правильно жаловаться в ЦБ
----------
Я бы жаловался на грубейшее нарушение положения №383-П.
Вы же 19 марта представили в банк документы? 5 рабочих дней на проверку прошло. Еще три дня рабочих прошло на исполнение. Самый крайний срок им был 29 марта. Аккредитив не исполнен. На это и жалуйтесь. Грубое нарушение пунктов 6.17-6.20 положения.
Я не думаю, что Вам стоит упоминать рассказы банкиров, что аккредитив якобы не был открыт. Аккредитив есть, у него есть дата и номер, все реквизиты заполнены правильно, Вам его вручили.
Тут готовится изменение к ГК РФ, по которому аккредитив будет считаться открытым с момента направления извещения исполняющим банком бенефициару. Но это пока проект, слава Богу.
Ответить
----------
Цитата
askv пишет:
Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
----------
walentino,
имейте в виду, что на форуме много замаскировавшихся банкиров. Им трудно представить, что банк может быть в чем-то виноват.
Что касается возможности отменить сделку по продаже квартиры, то, конечно, такой вариант полностью исключать нельзя. Во всяком случае, надо быть к этому всегда готовым. Но, конечно, конкретные действия зависят от конкретных условий сделки.
Цитата
askv пишет:
Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
----------
walentino,
имейте в виду, что на форуме много замаскировавшихся банкиров. Им трудно представить, что банк может быть в чем-то виноват.
Что касается возможности отменить сделку по продаже квартиры, то, конечно, такой вариант полностью исключать нельзя. Во всяком случае, надо быть к этому всегда готовым. Но, конечно, конкретные действия зависят от конкретных условий сделки.
Ответить
----------
Цитата
Bogatyryev пишет:
Тут готовится изменение к ГК РФ, по которому аккредитив будет считаться открытым с момента направления извещения исполняющим банком бенефициару.
----------
Соврал!
Приходится делать три дела сразу, так что в голове все смешалось.
По проекту аккредитив будет считаться открытым с момента получения бенефициаром извещения от банка-эмитента.
Цитата
Bogatyryev пишет:
Тут готовится изменение к ГК РФ, по которому аккредитив будет считаться открытым с момента направления извещения исполняющим банком бенефициару.
----------
Соврал!
Приходится делать три дела сразу, так что в голове все смешалось.
По проекту аккредитив будет считаться открытым с момента получения бенефициаром извещения от банка-эмитента.
Ответить
Читал, читал - так и не понял, почему это продавец что-то должен требовать с покупателя. Проблема с несписанными при открытии покрытого безотзывного аккредитива и с арестованными средствами - она между банком-эмитентом и платильщиком. Получатель же средств (продавец квартиры) должен получить свои средства от исполняющего банка в любом случае.
Ответить
----------
Цитата
walentino пишет:
Покупатель не может продать квартиру,т.к. она находится в залоге у меня (действует ипотека в силу закона), в связи с тем, что кроме аккредитива договором предусмотрена отсрочка некоторой суммы.
----------
----------
Цитата
walentino пишет:
Покупатель и продавец вместе приходят в рег.палату и пишут заявление на снятие залога (ипотеки).
----------
walentino, скажите честно, когда Покупатель оплатит Вам "некоторую сумму", то залог будет снят? Т.е. вы вместе придете в рег.палату напишите об этом заявление и Покупатель получит новое свидетельство без обременения, а вы продолжите судится с ВТБ24?
Вы сейчас так спокойны, потому что есть обременение на квартиру, но Покупатель его легко снимет, если может распоряжаться счетом в ВТБ24. Или снять обременение сложно, вы ведь "вместе должны прийти в рег.палату и написать заявление". Правильно я понимаю, что если вы не напишите заявление, то даже при оплате "некоторой суммы" Покупателем он не сможет снять обременение в виде залога?
----------
Цитата
Bogatyryev пишет:
Почему это естественно?
----------
Я объяснил почему, но вы не слышите.))) Банк обязуется выдать уже переведенное (или внесенное) при соблюдении определенных условий. Условие, покрытие аккредитива. Арест денежных средств и их списание по решению суда, означает, что аккредитив не покрыт и исполнен может быть лишь частично или вообще не исполнен. Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, деньги были списаны по решению суда, а вкладчик требовал бы от Банка вернуть вклад, но банк исполняет закон (п. 7 ст. 115 УПК) и это никак не "предпринимательские риски банка".))) Это проблемы его клиента и банк их в силу условий покрытого аккредитива не компенсирует.
Цитата
walentino пишет:
Покупатель не может продать квартиру,т.к. она находится в залоге у меня (действует ипотека в силу закона), в связи с тем, что кроме аккредитива договором предусмотрена отсрочка некоторой суммы.
----------
----------
Цитата
walentino пишет:
Покупатель и продавец вместе приходят в рег.палату и пишут заявление на снятие залога (ипотеки).
----------
walentino, скажите честно, когда Покупатель оплатит Вам "некоторую сумму", то залог будет снят? Т.е. вы вместе придете в рег.палату напишите об этом заявление и Покупатель получит новое свидетельство без обременения, а вы продолжите судится с ВТБ24?
Вы сейчас так спокойны, потому что есть обременение на квартиру, но Покупатель его легко снимет, если может распоряжаться счетом в ВТБ24. Или снять обременение сложно, вы ведь "вместе должны прийти в рег.палату и написать заявление". Правильно я понимаю, что если вы не напишите заявление, то даже при оплате "некоторой суммы" Покупателем он не сможет снять обременение в виде залога?
----------
Цитата
Bogatyryev пишет:
Почему это естественно?
----------
Я объяснил почему, но вы не слышите.))) Банк обязуется выдать уже переведенное (или внесенное) при соблюдении определенных условий. Условие, покрытие аккредитива. Арест денежных средств и их списание по решению суда, означает, что аккредитив не покрыт и исполнен может быть лишь частично или вообще не исполнен. Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, деньги были списаны по решению суда, а вкладчик требовал бы от Банка вернуть вклад, но банк исполняет закон (п. 7 ст. 115 УПК) и это никак не "предпринимательские риски банка".))) Это проблемы его клиента и банк их в силу условий покрытого аккредитива не компенсирует.
Ответить
----------
Цитата
Proffet пишет:
Банк обязуется выдать уже переведенное
----------
Я всегда хотел научиться читать между строк.
Где Вы увидели "уже переведенное"?
----------
Цитата
При расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств...
----------
Поручение плательщика есть? - Есть.
Аккредитив открыт? - Открыт.
Плати получателю.
Если возникли внутренние терки в банке, то это не проблема получателя.
Цитата
Proffet пишет:
Банк обязуется выдать уже переведенное
----------
Я всегда хотел научиться читать между строк.
Где Вы увидели "уже переведенное"?
----------
Цитата
При расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств...
----------
Поручение плательщика есть? - Есть.
Аккредитив открыт? - Открыт.
Плати получателю.
Если возникли внутренние терки в банке, то это не проблема получателя.
Ответить
Да покупатель вообще может снять сейчас остаток денег со счета, внести их нотариусу в счет погашения долга по ипотеке (залогу), и снять обременение с квартиры и продать её с профитом.
Продавец так спокоен, что еще не понял, что попал в передрягу с Остапом, жуликом покупателя не назову, ибо по закону о клевете, решения суда о том что он жулик не принято.
А по теме, что ссылку кидали-
http://izvestia.ru/news/352844
Ну продал типок 4-х комнатную хатку за 600000 рублей, в чем печаль-то? Занизил в ДКП цену – сам себя наказал!
Верховный суд же указал, что
«Основания и последствия расторжения договора названы соответственно в ст. 450 и п. 4 ст. 453 ГК РФ. Из содержания названных статей следует, что по требованию одной из сторон договор может быть расторгнут по решению суда только в случаях, предусмотренных законом или договором. При этом возможность возвращения сторонами исполненного по договору до момента его расторжения также должна быть предусмотрена законом или договором. В противном случае все полученное каждой из сторон по договору остается у нее и ни одна из сторон не может требовать возвращения того, что было исполнено по обязательству до момента, когда состоялось расторжение договора.
Заключенный между К.И.Г. и С.С.Е. договор купли-продажи квартиры условий, определяющих случаи расторжения договора по требованию одной из сторон в судебном порядке с возвращением полученного сторонами по договору до момента его расторжения, не предусматривал. В ГК РФ (глава 30, . 7 "Продажа недвижимости" - ст.ст. 549-558) также отсутствуют нормы, позволяющие расторгнуть договор купли-продажи и аннулировать возникшее у покупателя право собственности на объект недвижимости в связи с неуплатой им покупной цены.»
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1687332/
По сути, в договоре купли – продажи нужно прописывать условие расторжения договора, если оплата не произведена полностью в течение дня/недели-7 дней/месяца-30 дней после регистрации права собственности.
Закидка бабла в ячейку проблему не решает, её можно вскрыть и там обнаружить кукиш.
Значить надо искать таких покупателей, которые купят хатку полным расчетом на счет продавца до сделки. В 2012 году я так три хатки продал, одну в регионе, одну в Москве, одну в подмосковье. Везде расчет, со мной как продавцом был в день сделки.
Продавец так спокоен, что еще не понял, что попал в передрягу с Остапом, жуликом покупателя не назову, ибо по закону о клевете, решения суда о том что он жулик не принято.
А по теме, что ссылку кидали-
http://izvestia.ru/news/352844
Ну продал типок 4-х комнатную хатку за 600000 рублей, в чем печаль-то? Занизил в ДКП цену – сам себя наказал!
Верховный суд же указал, что
«Основания и последствия расторжения договора названы соответственно в ст. 450 и п. 4 ст. 453 ГК РФ. Из содержания названных статей следует, что по требованию одной из сторон договор может быть расторгнут по решению суда только в случаях, предусмотренных законом или договором. При этом возможность возвращения сторонами исполненного по договору до момента его расторжения также должна быть предусмотрена законом или договором. В противном случае все полученное каждой из сторон по договору остается у нее и ни одна из сторон не может требовать возвращения того, что было исполнено по обязательству до момента, когда состоялось расторжение договора.
Заключенный между К.И.Г. и С.С.Е. договор купли-продажи квартиры условий, определяющих случаи расторжения договора по требованию одной из сторон в судебном порядке с возвращением полученного сторонами по договору до момента его расторжения, не предусматривал. В ГК РФ (глава 30, . 7 "Продажа недвижимости" - ст.ст. 549-558) также отсутствуют нормы, позволяющие расторгнуть договор купли-продажи и аннулировать возникшее у покупателя право собственности на объект недвижимости в связи с неуплатой им покупной цены.»
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1687332/
По сути, в договоре купли – продажи нужно прописывать условие расторжения договора, если оплата не произведена полностью в течение дня/недели-7 дней/месяца-30 дней после регистрации права собственности.
Закидка бабла в ячейку проблему не решает, её можно вскрыть и там обнаружить кукиш.
Значить надо искать таких покупателей, которые купят хатку полным расчетом на счет продавца до сделки. В 2012 году я так три хатки продал, одну в регионе, одну в Москве, одну в подмосковье. Везде расчет, со мной как продавцом был в день сделки.
Ответить
Я в 2011 году помогал проводить сделку купли-продажи недвижимости через аккредитив ВТБ24. То, о чём рассказал автор, меня шокировало. Хотя в последнее время, к сожалению, наблюдается тенденция грубого нарушения закона многими организациями и предприятиями. Видимо, это делается в расчёте на то, что мало кто пойдёт защищать свои права в суд.
Давайте рассуждать попорядку.
1. Для проведения сделок с недвижимостью ВТБ24 открывает покрытый и безотзывный аккредитив.
Покрытый - означает, что для открытия аккредитива покупатель должен внести на счёт полную сумму, на которую открывается аккредитив.
Безотзывный - означает, что покупатель не может отозвать аккредитив в одностороннем порядке.
Покупатель может забрать деньги или после окончания срока действия аккредитива (если аккредитив не был раскрыт по вине продавца), или по обоюдному согласию с продавцом.
2. Покрытый и безотзывный аккредитив - это инструмент с гарантией.
Банк гарантирует выплатить бенефициару (продавцу) определённую сумму после предоставления в банк определённого пакета документов, указанных в условиях аккредитива, не позднее определённого срока. Если продавец предоставляет надлежащим образом оформленные документы, не позднее указанного срока, и они соответствуют условиям аккредитива - банк обязан выплатить сумму. Если какие-то документы не удовлетворяют требованиям/неправильно оформлены - предоставить мотивированный отказ в письменной форме.
3. Банк решил "включить дурачка" (мол, мы в программе не смогли провести, т.к. судебные приставы списали часть суммы).
На самом деле, указанные доводы - это "детский сад". Это равносильно тому, что клиент открыл вклад, а когда приходит его забирать, ему говорят: "Извините, у нас сотрудник, который принимал вклад, не оформил его в банковской программе, поэтому мы вам ничего выплатить не можем".
Если банк принял на себя определённое обязательство и подтвердил его в письменной форме - обязан выполнить.
Здесь имеет место или халатность банковского клерка, или злой умысел банка (он знал о претензиях судебных приставов и намеренно не открыл аккредитив в банковской программе).
Тем не менее, как бы то ни было, если продавцу на руки выданы документы, подтверждающие открытие аккредитива, никакие доводы банка ("в программе не провели", "судебные приставы списали", "мне бабушка не напомнила") не могут служить оправданием.
4. Странно поведение покупателя. Наверняка, он знал о претензиях судебных приставов. На что рассчитывал? Ведь даже если бы сделка прошла благополучно, судебные приставы могли бы потом арестовать вновь приобретённую квартиру. :shuffle:
Если не секрет, какую суммы списали судебные приставы (скажите хотя бы в процентах от общей суммы)?
Что можно посоветовать автору?
Подавать на банк в суд как можно скорее. Ждать ответа на претензии можно очень долго (ВТБ24 может ответить и через 3 месяца). Думаю, пока не будет судебного иска, банк не пошевелится.
Давайте рассуждать попорядку.
1. Для проведения сделок с недвижимостью ВТБ24 открывает покрытый и безотзывный аккредитив.
Покрытый - означает, что для открытия аккредитива покупатель должен внести на счёт полную сумму, на которую открывается аккредитив.
Безотзывный - означает, что покупатель не может отозвать аккредитив в одностороннем порядке.
Покупатель может забрать деньги или после окончания срока действия аккредитива (если аккредитив не был раскрыт по вине продавца), или по обоюдному согласию с продавцом.
2. Покрытый и безотзывный аккредитив - это инструмент с гарантией.
Банк гарантирует выплатить бенефициару (продавцу) определённую сумму после предоставления в банк определённого пакета документов, указанных в условиях аккредитива, не позднее определённого срока. Если продавец предоставляет надлежащим образом оформленные документы, не позднее указанного срока, и они соответствуют условиям аккредитива - банк обязан выплатить сумму. Если какие-то документы не удовлетворяют требованиям/неправильно оформлены - предоставить мотивированный отказ в письменной форме.
3. Банк решил "включить дурачка" (мол, мы в программе не смогли провести, т.к. судебные приставы списали часть суммы).
На самом деле, указанные доводы - это "детский сад". Это равносильно тому, что клиент открыл вклад, а когда приходит его забирать, ему говорят: "Извините, у нас сотрудник, который принимал вклад, не оформил его в банковской программе, поэтому мы вам ничего выплатить не можем".
Если банк принял на себя определённое обязательство и подтвердил его в письменной форме - обязан выполнить.
Здесь имеет место или халатность банковского клерка, или злой умысел банка (он знал о претензиях судебных приставов и намеренно не открыл аккредитив в банковской программе).
Тем не менее, как бы то ни было, если продавцу на руки выданы документы, подтверждающие открытие аккредитива, никакие доводы банка ("в программе не провели", "судебные приставы списали", "мне бабушка не напомнила") не могут служить оправданием.
4. Странно поведение покупателя. Наверняка, он знал о претензиях судебных приставов. На что рассчитывал? Ведь даже если бы сделка прошла благополучно, судебные приставы могли бы потом арестовать вновь приобретённую квартиру. :shuffle:
Если не секрет, какую суммы списали судебные приставы (скажите хотя бы в процентах от общей суммы)?
Что можно посоветовать автору?
Подавать на банк в суд как можно скорее. Ждать ответа на претензии можно очень долго (ВТБ24 может ответить и через 3 месяца). Думаю, пока не будет судебного иска, банк не пошевелится.
Ответить
Так понятнее? Я вижу что у отдельных граждан проблема с понимаем, что после открытия аккредитива деньги уже не платильщика. Я тоже проводил сделку в ВТБ24 в конце января 2013, аккредитив был открыт, средства сразу были списаны с моего 40817 и перечислены на 40901, открытый на имя получателя(продавца квартиры). Никакие исполнительные листы или суды эти средства уже не затронули бы.
В случае топикстартера банк облажался сначала не открыв аккредитив в системе и не списав средства со счета платильщика, и как следствие потом списал по исполнительному листу средства с 40817. Но это никак не проблемы получателя!!!
В случае топикстартера банк облажался сначала не открыв аккредитив в системе и не списав средства со счета платильщика, и как следствие потом списал по исполнительному листу средства с 40817. Но это никак не проблемы получателя!!!
Ответить
----------
Цитата
dd9 пишет:
Я вижу что у отдельных граждан проблема с понимаем, что после открытия аккредитива деньги уже не платильщика.
----------
Неужели? ))) И где это написано или это вы так решили? А чьи это деньги интересно (Банка? Получателя? а может государственные?)))) и почему это "Никакие исполнительные листы или суды эти средства уже не затронули бы", если Получатель, например, вам должен круглую сумму и есть решение суда её взыскании?
----------
Цитата
dd9 пишет:
В случае топикстартера банк облажался сначала не открыв аккредитив в системе и не списав средства со счета платильщика, и как следствие потом списал по исполнительному листу средства с 40817.
----------
Банк не облажался и аккредитив открыл, а то, что не списал со счета плательщика, так это зависит от его учетной политики, если вы внимательно читали свою же ссылку на банкир.ру.
Цитата
dd9 пишет:
Я вижу что у отдельных граждан проблема с понимаем, что после открытия аккредитива деньги уже не платильщика.
----------
Неужели? ))) И где это написано или это вы так решили? А чьи это деньги интересно (Банка? Получателя? а может государственные?)))) и почему это "Никакие исполнительные листы или суды эти средства уже не затронули бы", если Получатель, например, вам должен круглую сумму и есть решение суда её взыскании?
----------
Цитата
dd9 пишет:
В случае топикстартера банк облажался сначала не открыв аккредитив в системе и не списав средства со счета платильщика, и как следствие потом списал по исполнительному листу средства с 40817.
----------
Банк не облажался и аккредитив открыл, а то, что не списал со счета плательщика, так это зависит от его учетной политики, если вы внимательно читали свою же ссылку на банкир.ру.
Ответить
----------
Цитата
walentino пишет:
Я доказывать ничего не пытаюсь, форум не для этого предназначен.
Совету вашему по поводу ареста квартиры следовать бессмысленно. Зачем арестовывать то, что и так в залоге? Подоплека моих действий предельно проста: я продавал квартиру с использованием такого средства расчетов как аккредитив в серьезном банке.
----------
извиняюсь, про залог недоглядел (в первом сообщении про него ничего не было). Поэтому и возникло ощущение, что квартира может уплыть.
Если квартира у вас в залоге, тогда нужно а) разбираться с покупателем, чтобы он заплатил сколько может, б) с банком по аккредитиву.
Цитата
walentino пишет:
Я доказывать ничего не пытаюсь, форум не для этого предназначен.
Совету вашему по поводу ареста квартиры следовать бессмысленно. Зачем арестовывать то, что и так в залоге? Подоплека моих действий предельно проста: я продавал квартиру с использованием такого средства расчетов как аккредитив в серьезном банке.
----------
извиняюсь, про залог недоглядел (в первом сообщении про него ничего не было). Поэтому и возникло ощущение, что квартира может уплыть.
Если квартира у вас в залоге, тогда нужно а) разбираться с покупателем, чтобы он заплатил сколько может, б) с банком по аккредитиву.
Ответить
О чем пишут в Диалоге
6 ноября в 14:17
Стать рабом плиты или заказать рацион
Часто в реакции старшего поколения на то, что я уже год питаюсь доставкой (рацион на месяц), чувствую пренебрежение и непонимание. Мол как так? Ты что готовить не умеешь?
15
20
1,5k
5 ноября в 12:45
Можете поздравить, это свершилось!!
впервые в жизни купила золото!
вот что значит быть взрослыми ахах
Такс, я уже поняла, что золото -не инвестиция, а сбережение, поэтому опубликую в разделе "другое"!!
14
7
979
5 ноября в 10:33
Игра в монополию, помните такую?
играли в монополию? я не особо фанат этой игры, но вот с точки зрения первого опыта взаимодействия с фин. для детей, кажется, что отличная штука.
Кто здесь фанат? знаю, что у настоящих игроков существуют целые стратегии и тактики)
12
4
676
ВЫБОРЫ в США!!!!!!!!
Привет всем! Сегодня, 5 ноября 2024 года, в США проходят президентские выборы. Эксперты считают, что их результаты могут существенно повлиять на мировые финансовые рынки.
Есть тут знатоки вопроса?
и вообще интересуетесь забугорными делами?)
11
4
761
7 ноября в 14:11
Будущее совсем рядом!
Новость, которая меня сегодня очень впечатлила: разработчики биотех-лаборатории Neiry совместно с учеными МГУ подключили мозг крысы к искусственному интеллекту. В результате крыса по имени Пифия по «подсказке от ИИ» может нажимать на клавиши «да» или «нет», отвечая на любые вопросы. В МГУ назвали происходящее революцией.
10
4
410
МБА Финансы
Кто сталкивался с МБА Финансами.
Что то странная контора у них. Сначало присылают простой почтой письмо о том, чтобы я заплатил в 10 раз больше, чем брал. Потом второе письмо пришло о том, что они мне писали, звонили, однако я не иду на контакт и не оплачиваю задолженность.
Срок истекает в декабре этого года.
Коллекторы грозят судом и привлечением к уг ответственности аж по трем статьям.
Как лучше поступить? Ждать суда или послать им какую нить телешрамму о том, что уважаемые...
576
7,1k
Какую карту взять на Кубу
Интересно, какую карту оптимально взять с собой на Кубу?
На Кубе, как известно, все очень самобытно :)
Пока нарыл в интернете такую информацию:
1. Хотя банкоматы выдают конвертируемые песо,
запросы к платежной системе идут в долларах,
причем по официальному курсу, т.е. такой вариант кубинского DСС
2. Банкоматы принимают только карты системы Visa.
3. Магазины и банки принимают мастеркард
4. Кукуруза и карты Homecredit на Кубе не работают.
Хотел бы спросить мнения уважаемых...
96
437
"Наше хобби. Птички, рыбки и не только..."
Хочу открыть новую тему. Пусть форумчане на меня не держат обиду, если такая тема уже была когда то. Будем делиться в этой теме своими увлечениями и эмоциями получаемыми от своего хобби. Кто то рыбками увлекается, кто то птичками, кто то любит коллекционировать кредитные карты. Карты могут быть уже с истекшим сроком действия, но могут быть и самые настоящие и что удивительно на картах возможен кредитный лимит. Что с ним делать, вот хочу спросить я Вас Уважаемые форумчане?
1
19133
2,9k
Платёжное поручение для оплаты садика
Выдали в садике сбербанковское заявление на перевод денежных средств, чтобы оплатить доп. образование ребёнка в одном из ГБОУ. Всякие КБК и ОКАТО в нём присутствуют, но как быть с другими полями платёжного поручения? Может, кто делал?
Если получатель перевода Департамент финансов Москвы (ГБОУ NN), поле 101 (статус плательщика) равно '08' (плательщик иных платежей, осуществляющий перечисление платежей в бюджетную систему Российской Федерации)?
Поле 106 (показатель основания платежа) - '0'?
П...
15
1,4k
Что даёт банку знание ИНН физ лица?
Что даёт банку знание ИНН физ лица? Кокую информацию он может получить о нём? Может ли узнать какой налог платит человек?
135
1k
Банк отказал в приеме купюры евро. А какие основания?
Добрый день. Хочу спросить совета у знатоков. Сегодня вносил деньги на счет в евро. Кассирше не понравилось как светится одна из купюр и в ее приеме было отказано. При том она признала, что купюра подлинная))) На мой закономерный вопрос - на каком основании она мне отказывает в приеме платежеспособной купюры она сослалась на некие внутренние правила банка вывешенные там же на стене. В тех правилах не было ни одной ссылки на официальные инструкции и нормативы ЦБ
Вопрос: к каким документам и...
45
1k
Реальные сроки перевода QIWI - Сбербанк MasterCard
Доброго времени суток!
Начну с того, что обычно выводил деньги с WebMoney на карту VISA Сбербанк через специализированные сайты за небольшую комиссию, и перевод длился максимум 1 час.
Вчера получил оплату за выполненную работу на кошелек платежной системы QIWI. Видимо зря :cry:
Зашел в раздел MasterCard MoneySend Россия (Перевод наличными на карты MasterCard и Maestro, выпущенные любыми банками Российской Федерации) и по требуемой на сайте форме заполнил данные для перевода. Сумма в...
32
273
Оплата двумя картами одновременно
Есть две кредитные карты. Необходимо оплатить крупную покупку двумя картами одновременно. Знаю, что такое возможно, например, в гипермаркете Метро. Но в некоторых торговых центрах, кассиры говорят, что так делать нельзя и отказывают в оплате.
Чем можно "козырять"(может Гражданским кодексом?), чтобы убедить кассира провести такую оплату?
Спасибо!
70
1,6k
Стать рабом плиты или заказать рационМожете поздравить, это свершилось!!Игра в монополию, помните такую?ВЫБОРЫ в США!!!!!!!!Будущее совсем рядом!МБА ФинансыКакую карту взять на Кубу"Наше хобби. Птички, рыбки и не только..."Платёжное поручение для оплаты садикаЧто даёт банку знание ИНН физ лица?Банк отказал в приеме купюры евро. А какие основания?Кредит психически нездоровому заемщикуРеальные сроки перевода QIWI - Сбербанк MasterCardОплата двумя картами одновременноВклады в Хоум Банке
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанке
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование