Назад
29 марта 2013 в 13:56

Аккредитив ВТБ 24 – самая опасная форма расчетов!

Уважаемые форумчане, посоветуйте, как мне поступить в данной ситуации.

При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.

А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.

Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.

Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
162
448
Комментарии
99+

1 апреля 2013 в 17:45
----------
Цитата

Proffet пишет:
Банк не облажался и аккредитив открыл, а то, что не списал со счета плательщика, так это зависит от его учетной политики, если вы внимательно читали свою же ссылку на банкир.ру.

----------


Вообще где это вы по той ссылке вычитали, что банк может не списать средства со счета платильщика?! :o Там обсуждается только разница ведения бухгалтерии (40901 vs 47422), и то там разговор про гарантированный(непокрытый) аккредитив, что к случаю топикстартера не имеет никакого отношения. У нас же стандартный безотзывной покрытый аккредитив обсуждается тут.
Ответить

1 апреля 2013 в 17:49
----------
Цитата

Bogatyryev пишет:
Деньги-то плательщика. Но!

----------


Да с какой стати то? Вот и вы туда же. Неужто тут никто не понимает смысла аккредитива и его правильного оформления? Я уже даже ссылку дал, где банкиры пишут что оформление идет на получателя, или лучше "с привязкой к аккредитиву". В этих случаях никаких списаний не будет. Ещё раз процедура ВТБ24: Прямо при открытии аккредитива средства списываются с 40817 и переводятся на 40901 открытый либо на получаетля, либо на "аккредитив ФИО1 в пользу ФИО2", где ФИО1 - покупатель квартиры, ФИО2 - продавец. Деньги после этого списать с этих счетов по исполнительным листам на покупателя нельзя!!!
Ответить

1 апреля 2013 в 17:58
----------
Цитата

dd9 пишет:
Вот и вы туда же.

----------

Нет, я не туда же.

Но справедливости ради следует признать, что депонированные на аккредитивных счетах средства пока еще, согласно теории, принадлежат плательщику.

Однако на практике их списать по исполнительному листу чрезвычайно геморройно, и обычно такое не происходит, кроме особых случаев по указанию свыше. А так приставам списать бы со счетов должника и то трудовой подвиг.
Ответить

1 апреля 2013 в 18:19
----------
Цитата

dd9 пишет:
Я одного не пойму, откуда берутся все эти мысли

----------
Мои мысли - мои скакуны...

Ранее действовавшие Правила безналичных расчетов в народном хозяйстве <Правила безналичных расчетов в народном хозяйстве от 30.09.1987 N 2 (с изменениями от 26.08.1988, 09.01.1989, 07.03.1990, 28.09.1990), введенные в действие письмом Государственного Банка СССР от 30 сентября 1987 г. N 156-87. В настоящее время согласно п. 4 указания ЦБР от 15.06.2001 N 978-У "Об упорядочении нормативных и иных актов Банка России" названные Правила на территории Российской Федерации не применяются.> содержали порядок обращения взыскания на аккредитивы и переводы. Согласно п. 294 Правил по заявлению взыскателя учреждение банка обращало взыскание на аккредитивы и переводы, открытые или выставленные за счет организации, с которой производилось взыскание. Пункт 295 Правил содержал следующую процедуру взыскания: документ на списание представлялся взыскателем в учреждение банка плательщика, приходовался по внебалансовому счету "Расчетные документы, не оплаченные в срок", и одновременно посылалось распоряжение об отзыве аккредитива или перевода. По получении кредитового авизо на отозванную сумму или извещения о неиспользованной сумме по отозванному аккредитиву банк зачислял эту сумму на счет плательщика для выплаты взыскателю с соблюдением установленной очередности.

Сегодняшний Закон "Об исполнительном производстве" и действующее банковское законодательство не установили порядка взыскания денежных средств должника-организации, находящихся в процессе перевода. Не предусматривается взыскание и денежных средств должника, депонированных на аккредитивном счете. Но кому-то очень этого хотелось бы. Есть работы, подводящие под это теоретическую базу.
Ответить

1 апреля 2013 в 18:46
----------
Цитата

infoplus пишет:
Странно поведение покупателя. Наверняка, он знал о претензиях судебных приставов. На что рассчитывал? Ведь даже если бы сделка прошла благополучно, судебные приставы могли бы потом арестовать вновь приобретённую квартиру.
Если не секрет, какую суммы списали судебные приставы (скажите хотя бы в процентах от общей суммы)?

----------


Приставы списали около 500 т.р. Основание возникновения судебного иска: покупатель несколько лет назад выступила поручителем по кредиту подруги, которая впоследствии свой долг платить не стала. Было вынесено решение суда и требование о погашении суммы направлено как к недобросовестному заемщику, так и к поручителю. На момент нашей сделки срок исковой давности уже почти истек (апрель 2013). Внесение денег на аккредитив планировалось без открытия р/счета, но банк увидел по базе, что есть старый расчетный счет покупателя и деньги зачислил на него.
Ответить

1 апреля 2013 в 18:50
Слюшайте, уважаемые гаспада банкиры,
а если покупатель жилья задолжал матери одиночке алименты на 4-6-8 детей, и тут наконец-то, о, счастье, у него появились деньги рассчитаться с долгами?
Почему мы должны думать о том, как нагнуть банк ВТБ, хоть и 24, а не о социальной и капиталистической справедливости?

Должен - отдай.

Ничуть тут не защищая банк ВТБ, ибо от него не завишу и бабла он мне не платит, но думаю, что пойди автор темы в суд за приказом (как было посоветовано) он будет послан в суд общей юрисдискции ибо есть спор о праве, а пока он будет в Московском суде общей юрисликции судиться (вроде Мещанский по ВТБ), квартирка уплывет до добросовестного приобретателя.

Как снять покупателю залог с квартиры с такой псевдоипотекой я уже выше написал.

Ну нет денег у покупателя на эту квартиру, должник он, ну и ладно, продавцу надо хатку обратно забирать и снова продавать.

Понятно, что тут радость от продажи огорчена, но чтож тут поделать, не надо пользоваться банковскими услугами по аккредитиву, надо ячеечки в солидных банках использовать.
Ответить

1 апреля 2013 в 18:51
----------
Цитата

Proffet пишет:
walentino, скажите честно, когда Покупатель оплатит Вам "некоторую сумму", то залог будет снят? Т.е. вы вместе придете в рег.палату напишите об этом заявление и Покупатель получит новое свидетельство без обременения, а вы продолжите судится с ВТБ24?

----------


Покупатель эту сумму уже оплатил, т.к. отсрочка была небольшая по времени. Мы договорились залог не снимать пока вопрос с банком не разрешится, никто никуда не убегает и все стрремятся к скорейшему разрешению возникшей проблемы.
Ответить

1 апреля 2013 в 18:53
Или как вариант автору нужно увеличить на те же самые 500000 рублей обязательство по ипотеке. Сделать допничек и полйти сдать его в регпалату.

А покупатель пусть со своей подругой сам дальше разбирается, можно считать, что он год-два на курска МБА проучился.
Ответить

1 апреля 2013 в 18:54
Может проще его бывшую подругу найти?

Пусть возьмет кредит или пять кредитов по сто, и отдаст бывшему другу?
Ответить

1 апреля 2013 в 18:58
----------
Цитата

tsj пишет:
Или как вариант автору нужно увеличить на те же самые 500000 рублей обязательство по ипотеке. Сделать допничек и полйти сдать его в регпалату.

----------

с какого перепугу то?
Ответить

1 апреля 2013 в 18:59
----------
Цитата

tsj пишет:
Ничуть тут не защищая банк ВТБ, ибо от него не завишу и бабла он мне не платит, но думаю, что пойди автор темы в суд за приказом (как было посоветовано) он будет послан в суд общей юрисдискции ибо есть спор о праве, а пока он будет в Московском суде общей юрисликции судиться (вроде Мещанский по ВТБ), квартирка уплывет до добросовестного приобретателя.

----------

да пусть себе уплывает, спор то не о квартире, а об исполнении банком своих обязательств.
Ответить

1 апреля 2013 в 19:01
----------
Цитата

tsj пишет:
По сути, в договоре купли – продажи нужно прописывать условие расторжения договора, если оплата не произведена полностью в течение дня/недели-7 дней/месяца-30 дней после регистрации права собственности.

----------

В случае аккредитива если оплата не произведена - то регистрация сделки даже не начинается.
Никакие дополнительные условия в договоре для этого не требуются, схема стандартная.
Ответить

1 апреля 2013 в 19:02
colorprint,
думаю, автора темы исполнение / неисполнение банком обязательств волнует меньше чем получить свои бабулесы.

Хотя могу ошибаться,

насчет аккредитива ВТБ-24, автору темы, конечно же спасибо, будем знать, обходить...

кстати, а как покупатель все эти годы от приставов прячется? может ему узнать, может подруга долг погасила-то? а то бывает, что приставы списывают долг по уже исполненному должником решению суда.
Ответить

1 апреля 2013 в 19:06
----------
Цитата

tsj пишет:
Почему мы должны думать о том, как нагнуть банк ВТБ, хоть и 24, а не о социальной и капиталистической справедливости?

----------

Вы, как говорится: "путаете тёплое с мягким". :D
----------
Цитата

tsj пишет:
Должен - отдай.

----------

Вот именно! Раз банк, выражаясь современным сленгом, "закоммиттился" и открыл аккредитив - пусть изволит заплатить.
А потом, если хочет, пусть судится с покупателем и взыскивает с него убытки около 500 тыс. руб. (правда, не совсем понятно, что сможет банк предъявить покупателю, открывавшему аккредитив).

Не надо разводить демагогию.
Аккредитив есть? Есть!
Документы для раскрытия предоставлены? Да!
Возражения от банка о том, что документы не соответствуют условиям аккредитива, были? Нет!
Банк обязан заплатить. Свои обязательства надо выполнять.
И никого не волнует, что какой-то клерк забыл или намеренно не выполнил какие-то действия, программа дала сбой и т.д.
Ответить

1 апреля 2013 в 19:07
----------
Цитата

Proffet пишет:
При открытии покрытого (депонированного) аккредитива налагается арест на денежные средства, депонированные на "аккредитивном счете", который открывается в исполняющей кредитной организации, последующем их перечислении на счет органа расследования.

----------

это где такая процедура описана?
В любом случае, крайним получится банк - арест средств (если он вообще возможен) не дает ему права не исполнить обязательства по аккредитиву в соответствии с действующим законодательством
Ответить

1 апреля 2013 в 19:08
----------
Цитата

tsj пишет:
думаю, автора темы исполнение / неисполнение банком обязательств волнует меньше чем получить свои бабулесы.

----------

а это не одно и тоже в данном случае? ) С покупателя он их получить все равно никак не сможет - оснований никаких нет.
А если покупатель по глупости сейчас ему еще денег заплатит - то в итоге потеряет обе суммы (а продавец сможет получить оплату 2 раза).
Ответить

1 апреля 2013 в 19:16
----------
Цитата

colorprint пишет:
В любом случае, крайним получится банк - арест средств (если он вообще возможен) не дает ему права не исполнить обязательства по аккредитиву в соответствии с действующим законодательством

----------

Совершенно верно!
Банк может отказать в перечислении денег получателю только в следующих случаях:
1. Документы, предоставленные для раскрытия аккредитива, оформлены неправильно/не соответствуют условиям аккредитива.
2. Документы для раскрытия аккредитива не предоставлены вовремя (т.е. предоставлены уже после окончания срока действия аккредитива).
3. Банк России наложил запрет на проведение операций и/или отозвал лицензию у банка.

Во всех остальных случаях исполнить обязательства и выплатить деньги по аккредитиву обязан. Это - святое!
Если отдельный человек ещё может быть "хозяином слова" (дал слово - взял слово), то банк, тем более с таким инструментом с гарантией, как покрытый безотзывный аккредитив - ну никак не может. Это противоречит закону и здравому смыслу.
Ответить

1 апреля 2013 в 21:54
----------
Цитата

walentino пишет:
По первому пункту информация донесена до меня банком устно, в письменном виде ничего не дали, выписка со счета выдается только покупателю (значит, я не могу на нее ссылаться).

----------

Можете.
1. У Вас есть ксерокопия выписки покупателя .
2. Ничто не мешает Вам самому запросить в банке сведения о реальном состоянии аккредитива (открыт неоткрыт ) пусть банк определиться с объяснением сложившейся ситуации , вдруг он и аккредитив ( с использованием своих средств ) откроет, зачем гадать.
Ответить

2 апреля 2013 в 01:09
----------
Цитата

tsj пишет:
Слюшайте, уважаемые гаспада банкиры, а если покупатель жилья задолжал матери одиночке алименты на 4-6-8 детей, и тут наконец-то, о, счастье, у него появились деньги рассчитаться с долгами? Почему мы должны думать о том, как нагнуть банк ВТБ, хоть и 24, а не о социальной и капиталистической справедливости?

Должен - отдай.

----------

В данном случае должен продавцу - банк, который выдал аккредитив. Отношения банка и покупателя совершенно не должны волновать продавца.

Представьте: покупатель расплатился билетами Банка России. И тут оказывается, что билеты с номерами XXX, YYY, ZZZ... не принимают ни магазины, ни банки - покупатель (прежний владелец этих билетов) "забыл" рассчитаться с какими-то долгами. По моим представлениям это означает полный крах финансовой системы государства, выпускавшего эти билеты.

То же самое с аккредитивами: если банк, выпустивший аккредитив, отказывается его оплачивать, то он просто перестает быть банком.
Ответить

2 апреля 2013 в 09:41
----------
Цитата

walentino пишет:
Пожалуйста, подскажите, как более правильно жаловаться в ЦБ
1) на то, что документ Аккредитив мне на руки выдан, но аккредитив открыт не был?
2) на то, что мной получен документ Аккредитив, представлены документы, 8 рабочих дней прошло, а банк его не раскрывает.

----------

Однозначно на п.2. Про то, что аккредитив не был открыт, пусть банк в суде рассказывает. Для вас он открыт, если есть бумажный документ (только банкирам его в руки не давайте, а то съедят).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть