Назад
Риски покупателя при покупке квртиры в отсутствии собственника (по доверенности)
Друзья, прошу вашего совета! Ситуация следующая: планируется покупка квартиры, вторичка. Собственница проживет в Германии, 79 лет, лично присутствовать по понятным причинам не может. По генеральной доверенности квартиру продаёт её дочь. Квартира приобреталась собственницей по ДДУ, голая в бетоне до сих пор, никто не жил, никто не прописан. Собственница одна. Доверенное лицо (дочь) предлагает связь с мамой по скайп и другие способы установления контакта.
Риски очень велики или я себя просто накручиваю? Стоит вообще связываться с доверенностью?
Также дочь готова переоформить квартиру (не знаю каким образом) на мужа. В этом случае продавцом будет выступать уже муж. Соответственно он будет числиться собственником самое короткое время. В этом случае мои риски уменьшаются если покупка будет производиться уже у собственника (мужа)?
Спасибо за ответы!
Риски очень велики или я себя просто накручиваю? Стоит вообще связываться с доверенностью?
Также дочь готова переоформить квартиру (не знаю каким образом) на мужа. В этом случае продавцом будет выступать уже муж. Соответственно он будет числиться собственником самое короткое время. В этом случае мои риски уменьшаются если покупка будет производиться уже у собственника (мужа)?
Спасибо за ответы!
1
175
449
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
7 января 2019 в 17:31
----------
Цитата
Chablis пишет:
...почему мама с дочкой не могут оформить "дарение" квартиры именно дочери, которая вроде как и покупала маме эту свою квартиру в свое время. Для чего приплетать в эту историю кого-то третьего (мужа)?
----------
Именно на это я обратил внимание в обоих пунктах 2.1 моего сообщения #45 от 02.01.2019 20:36.
Цитата
Chablis пишет:
...почему мама с дочкой не могут оформить "дарение" квартиры именно дочери, которая вроде как и покупала маме эту свою квартиру в свое время. Для чего приплетать в эту историю кого-то третьего (мужа)?
----------
Именно на это я обратил внимание в обоих пунктах 2.1 моего сообщения #45 от 02.01.2019 20:36.
Ответить
----------
Цитата
Chablis пишет:
Вот, кстати, первый вопрос, который пришел в голову, когда читала описание ситуации, - почему мама с дочкой не могут оформить "дарение" квартиры именно дочери, которая вроде как и покупала маме эту свою квартиру в свое время. Для чего приплетать в эту историю кого-то третьего (мужа)?
И если честно - то вообще непонятно, почему дама, занимающаяся недвижимостью, не решила оформить это дарение заранее, до выставлениям квартиры на продажу. Ведь понятно же, что схема с продажей по доверенности от собственника, который даже на сделку не сможет явиться, вызывает у потенциального покупателя много вопросов, плюс еще цену скидывать хочет, упираясь в этот факт X
----------
Это не выгодно по налогообложению НДФЛ при продаже подаренной квартиры.
Чтобы сейчас дочка могла продать данную квартиру и принять налоговый вычет по НДФЛ всю сумму продажи, необходимо чтобы квартира была бы в собственности дочки три года, т.е. подарена была бы мамой три года назад -пп.1.п.3 ст.217.1 ч2.НК РФ
Если же подарить дочке сейчас и уже дочка будет продавать данную квартиру, тон налоговый вычет по НДФЛ был бы всего 1 млн, рублей а оставшейся суммы платить дочки НДФЛ -это не выгодно.
При этом, если дочка нерезидент по НДФЛ, то ставка при квартиры составила бы 30 %, согласно п.3. ст.224 НК РФ
Налоговый нерезидент – это человек, который находился в России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев (Ст. 207 НК РФ)
Вполне естественная ситуация, если дочка подарила маме новую квартиры, чтобы мама там жила одна. И когда у мамы стала плохое здоровье то , дочка решила забрать маму к себе жить, ну а эту квартиру продают. Они всего-то три года назад эту квартиру на первичном рынке купили.
*
НК РФ Статья 217.1. Особенности освобождения от налогообложения доходов от продажи объектов недвижимого имущества
п.3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным "кодексом" Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/1972d8b95a3702e0403a375737bcee825dcc78fa/#dst11750
*
НК РФ Статья 224. Налоговые ставки
3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации,
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/3e4bbd6dd9fb5dd4e9394f447653506e1d6fa3a9/
Цитата
Chablis пишет:
Вот, кстати, первый вопрос, который пришел в голову, когда читала описание ситуации, - почему мама с дочкой не могут оформить "дарение" квартиры именно дочери, которая вроде как и покупала маме эту свою квартиру в свое время. Для чего приплетать в эту историю кого-то третьего (мужа)?
И если честно - то вообще непонятно, почему дама, занимающаяся недвижимостью, не решила оформить это дарение заранее, до выставлениям квартиры на продажу. Ведь понятно же, что схема с продажей по доверенности от собственника, который даже на сделку не сможет явиться, вызывает у потенциального покупателя много вопросов, плюс еще цену скидывать хочет, упираясь в этот факт X
----------
Это не выгодно по налогообложению НДФЛ при продаже подаренной квартиры.
Чтобы сейчас дочка могла продать данную квартиру и принять налоговый вычет по НДФЛ всю сумму продажи, необходимо чтобы квартира была бы в собственности дочки три года, т.е. подарена была бы мамой три года назад -пп.1.п.3 ст.217.1 ч2.НК РФ
Если же подарить дочке сейчас и уже дочка будет продавать данную квартиру, тон налоговый вычет по НДФЛ был бы всего 1 млн, рублей а оставшейся суммы платить дочки НДФЛ -это не выгодно.
При этом, если дочка нерезидент по НДФЛ, то ставка при квартиры составила бы 30 %, согласно п.3. ст.224 НК РФ
Налоговый нерезидент – это человек, который находился в России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев (Ст. 207 НК РФ)
Вполне естественная ситуация, если дочка подарила маме новую квартиры, чтобы мама там жила одна. И когда у мамы стала плохое здоровье то , дочка решила забрать маму к себе жить, ну а эту квартиру продают. Они всего-то три года назад эту квартиру на первичном рынке купили.
*
НК РФ Статья 217.1. Особенности освобождения от налогообложения доходов от продажи объектов недвижимого имущества
п.3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным "кодексом" Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/1972d8b95a3702e0403a375737bcee825dcc78fa/#dst11750
*
НК РФ Статья 224. Налоговые ставки
3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации,
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/3e4bbd6dd9fb5dd4e9394f447653506e1d6fa3a9/
Ответить
----------
Цитата
ivtt пишет:
Это не выгодно по налогообложению НДФЛ при продаже подаренной квартиры.
----------
Да, тема с налоговой оптимизацией со стороны продавца вцелом понятна, непонятно, почему квартиру хотят "переоформить" на мужа дочери текущего собственника, а не на саму дочь, ибо налоговые последствия при продаже "переоформленной" квартиры будут одинаковые и для дочки, и для мужа. Дарение квартиры от матери дочери может быть оформлено и в Германии, насколько я поняла. Разве что у дочки и ее мужа разный статус налогового резидентства - она нерезидент, он резидент?
Но, впрочем, это довольно отвлеченный вопрос, уходящий от основной темы продажи по договоренности
Цитата
ivtt пишет:
Это не выгодно по налогообложению НДФЛ при продаже подаренной квартиры.
----------
Да, тема с налоговой оптимизацией со стороны продавца вцелом понятна, непонятно, почему квартиру хотят "переоформить" на мужа дочери текущего собственника, а не на саму дочь, ибо налоговые последствия при продаже "переоформленной" квартиры будут одинаковые и для дочки, и для мужа. Дарение квартиры от матери дочери может быть оформлено и в Германии, насколько я поняла. Разве что у дочки и ее мужа разный статус налогового резидентства - она нерезидент, он резидент?
Но, впрочем, это довольно отвлеченный вопрос, уходящий от основной темы продажи по договоренности
Ответить
Chablis,
Да, не видно тут вообще не какой налоговой оптимизации.
Видно только незнание элементарных норм налогообложения РФ при сделках с недвижимостью, и учета законодательства двух стран по оформлению аналогичных сделок. Вряд-ли дочка риелтор и тем более юрист, она вообще далека от сделок с недвижимостью, иначе бы знала возможные проблемы таких сделок. Люди живут в каком своем другом мире вдалеке от РФ , и им безразличны проблемы покупателя. А уж если муж предприниматель в РФ, то наверняка обсудил бы эту сделку со своим юристом, а не стали бы они тогда вообще рассматривать вариант с дарением. Так видно или у них и юриста своего нет или жена не посвящает его в такие домашние сделки.
Поэтому если хотят продать эту квартиру, то покупатель должен устанавливать свои правила оформления сделки. Притом сейчас рынок покупателя, квартир на рынке полно, и если хотят пусть подстраиваются. А уж бабушку в РФ привезти на сделку-не так уж и дорого , меньше даже 1-2 % агентских от цены квартиры.
Да, не видно тут вообще не какой налоговой оптимизации.
Видно только незнание элементарных норм налогообложения РФ при сделках с недвижимостью, и учета законодательства двух стран по оформлению аналогичных сделок. Вряд-ли дочка риелтор и тем более юрист, она вообще далека от сделок с недвижимостью, иначе бы знала возможные проблемы таких сделок. Люди живут в каком своем другом мире вдалеке от РФ , и им безразличны проблемы покупателя. А уж если муж предприниматель в РФ, то наверняка обсудил бы эту сделку со своим юристом, а не стали бы они тогда вообще рассматривать вариант с дарением. Так видно или у них и юриста своего нет или жена не посвящает его в такие домашние сделки.
Поэтому если хотят продать эту квартиру, то покупатель должен устанавливать свои правила оформления сделки. Притом сейчас рынок покупателя, квартир на рынке полно, и если хотят пусть подстраиваются. А уж бабушку в РФ привезти на сделку-не так уж и дорого , меньше даже 1-2 % агентских от цены квартиры.
Ответить
9 января 2019 в 10:33
----------
Цитата
ivtt пишет:
сейчас рынок покупателя, квартир на рынке полно, и если хотят пусть подстраиваются.
----------
ivtt, проблема в том, что покупатель хочет купить именно эту квартиру, о чём он сам указал в своём сообщении #25 от 30.12.2018 06:44. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
...мне стала нужна ещё одна, именно эта...
----------
----------
Цитата
ivtt пишет:
...бабушку в РФ привезти на сделку-не так уж и дорого...
----------
Судя по всему, проблема не в этом, потому что покупатель сам предлагает оплатить эти расходы за свой счёт, о чём он указал в своём сообщении #40 от 31.12.2018 12:56. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
...ибо сомневаюсь, что даже за мой счёт продавец захочет посетить Родину...
----------
Цитата
ivtt пишет:
сейчас рынок покупателя, квартир на рынке полно, и если хотят пусть подстраиваются.
----------
ivtt, проблема в том, что покупатель хочет купить именно эту квартиру, о чём он сам указал в своём сообщении #25 от 30.12.2018 06:44. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
...мне стала нужна ещё одна, именно эта...
----------
----------
Цитата
ivtt пишет:
...бабушку в РФ привезти на сделку-не так уж и дорого...
----------
Судя по всему, проблема не в этом, потому что покупатель сам предлагает оплатить эти расходы за свой счёт, о чём он указал в своём сообщении #40 от 31.12.2018 12:56. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
...ибо сомневаюсь, что даже за мой счёт продавец захочет посетить Родину...
----------
Ответить
14 января 2019 в 23:31
----------
Цитата
alexFinance пишет:
...хочу уточнить ещё один момент: визит дочери к маме в Германию никак не может решить часть моих проблем с выше обсуждаемыми моими рисками?
----------
На мой взгляд, нет, потому что мама-собственник-продавец квартиры находится в Германии, а её дочь является всего лишь её представителем по нотариально удостоверенной доверенности, поэтому должно быть наоборот - мама-собственник-продавец квартиры должна сама приехать в Россию на сделку её продажи, либо Вам лично, как покупателю принадлежащей ей квартиры, надо приехать к ней в Германию по объективным причинам, указанным мною в моих этом и этом предыдущих сообщениях.
Цитата
alexFinance пишет:
...хочу уточнить ещё один момент: визит дочери к маме в Германию никак не может решить часть моих проблем с выше обсуждаемыми моими рисками?
----------
На мой взгляд, нет, потому что мама-собственник-продавец квартиры находится в Германии, а её дочь является всего лишь её представителем по нотариально удостоверенной доверенности, поэтому должно быть наоборот - мама-собственник-продавец квартиры должна сама приехать в Россию на сделку её продажи, либо Вам лично, как покупателю принадлежащей ей квартиры, надо приехать к ней в Германию по объективным причинам, указанным мною в моих этом и этом предыдущих сообщениях.
Ответить
Если вы сами в настоящее время готовы выйти на сделку , то поставить дочке условие -если хотите продать эту квартиру то, привозите маму -собственника на сделку в Москву , для получения ей на месте всех необходимых мед.заключений в российских клиниках , справок о семейном положении, нотариальном удостоверении договора и личной регистрации права собственности . В противном случае, сделка не состоится . И на основании генеральной доверенности покупать отказываетесь . Если ей деньги нужны- согласятся, нет -то пусть ищут других дураков.
Вообще-то, вдвоем легче ехать пожилому человеку в самолёте и не так уж и утомительно . Вопрос перелета -на полдня. Да заодно со своими подружками повидается -одни плюсы . А за несколько дней в Москве все справки можно собрать и на сделку выйти.
Вообще-то, вдвоем легче ехать пожилому человеку в самолёте и не так уж и утомительно . Вопрос перелета -на полдня. Да заодно со своими подружками повидается -одни плюсы . А за несколько дней в Москве все справки можно собрать и на сделку выйти.
Ответить
Друзья! Вновь прошу ваших компетентных советов и хотел бы услышать ваше мнение в связи с открывшимися некоторыми обстоятельствами:
1. Собственница (мама) 1939 г. р., филолог, проживает в Германии, гражданка РФ, резидент, имеет мужа (папа) 1931 г. р., который также проживает в Германии, гр-н РФ, резидент.
2. Квартира приобреталась дочерью для родителей и параллельно как инвестиция: как это? Дочь сначала приобрела на этапе стр-ва другую квартиру для них, потом появился этот вариант (ЖК с охраняемой территорией, собственной артезианской скважиной, собственной котельной, 2-мя подземными парковками и пр.) Дочь, являясь риэлтором, бытро первую квартиру продала, заработав при этом, и для родителей купила эту квартиру. Увереннности, что она им нужна не было. Вариант продажи не исключался. Теперь точно не нужна, поэтому продают. Родители теперь в Германии, здесь только летом, как они делают вид что являются резидентами - не знаю.
3. Доверенность имеется от мамы, выдана в июне 2014 года, на все действия со всем имуществом, счетами и пр., выдана сроком на 15 лет, такая же доверенность от папы, выдана в июле 2014, сроком на 10 лет. Они просрочены? Более 3-х лет... Нотариус, удостоверявший в 2014 г. доверенности сейчас здесь, рядом.
4. Нотариально заверенное согласие супруга (папы) готова сделать, но как??? Он же в Германии.
5. Дочь готова по ДКП продать мужу, а он мне, налогов говорит не будет, ибо он продаст за столько за сколько купил. Это так?
6. Родители приехать могут только летом, зимой не вариант. Тут у них две дочери.
7. Сама дочь в Германию тоже не очень хочет, и не сейчас. И даже если лететь и мама подарит дочери, то говорит, что 3 года или налог. Это так?
8. Вариант с внуком старше 18 лет и дарением ему в Германии тоже не вариант если его туда отправить? А с ним уже ДКП?
9. Деньги на личный счёт мамы в случае сделки по доверенности - положительно.
10. Конференции с мамой и папой под запись - положительно.
11. По приезду их летом в Россию готова на любые документы, подтверждающие законность сделки и их согласие, но уже выданные более поздним числом. А если задним числом? Естественно, если дай Бог с ними всё будет хорошо. Это вообще допустимо? А нужно ли?
12. В договоре готова прописать, что в случае признания сделки недействительной по какой либо причине и возврате мною квартиры продавцу согласна на возмещение полной стоимости плюс стоимость затрат на ремонт и т. п. Это что-то даёт?
13. ИМХО Дочь никуда не денется, тут (прямо за углом!) её бизнес, офис (Агенство недвижимости), помещение, сдаваемое ими в аренду под офис банка ТОП10, бизнес мужа (инвестиционно-финансовая компания), дом, много квартир. И очень хорошая репутация!
Спасибо ответившим!
1. Собственница (мама) 1939 г. р., филолог, проживает в Германии, гражданка РФ, резидент, имеет мужа (папа) 1931 г. р., который также проживает в Германии, гр-н РФ, резидент.
2. Квартира приобреталась дочерью для родителей и параллельно как инвестиция: как это? Дочь сначала приобрела на этапе стр-ва другую квартиру для них, потом появился этот вариант (ЖК с охраняемой территорией, собственной артезианской скважиной, собственной котельной, 2-мя подземными парковками и пр.) Дочь, являясь риэлтором, бытро первую квартиру продала, заработав при этом, и для родителей купила эту квартиру. Увереннности, что она им нужна не было. Вариант продажи не исключался. Теперь точно не нужна, поэтому продают. Родители теперь в Германии, здесь только летом, как они делают вид что являются резидентами - не знаю.
3. Доверенность имеется от мамы, выдана в июне 2014 года, на все действия со всем имуществом, счетами и пр., выдана сроком на 15 лет, такая же доверенность от папы, выдана в июле 2014, сроком на 10 лет. Они просрочены? Более 3-х лет... Нотариус, удостоверявший в 2014 г. доверенности сейчас здесь, рядом.
4. Нотариально заверенное согласие супруга (папы) готова сделать, но как??? Он же в Германии.
5. Дочь готова по ДКП продать мужу, а он мне, налогов говорит не будет, ибо он продаст за столько за сколько купил. Это так?
6. Родители приехать могут только летом, зимой не вариант. Тут у них две дочери.
7. Сама дочь в Германию тоже не очень хочет, и не сейчас. И даже если лететь и мама подарит дочери, то говорит, что 3 года или налог. Это так?
8. Вариант с внуком старше 18 лет и дарением ему в Германии тоже не вариант если его туда отправить? А с ним уже ДКП?
9. Деньги на личный счёт мамы в случае сделки по доверенности - положительно.
10. Конференции с мамой и папой под запись - положительно.
11. По приезду их летом в Россию готова на любые документы, подтверждающие законность сделки и их согласие, но уже выданные более поздним числом. А если задним числом? Естественно, если дай Бог с ними всё будет хорошо. Это вообще допустимо? А нужно ли?
12. В договоре готова прописать, что в случае признания сделки недействительной по какой либо причине и возврате мною квартиры продавцу согласна на возмещение полной стоимости плюс стоимость затрат на ремонт и т. п. Это что-то даёт?
13. ИМХО Дочь никуда не денется, тут (прямо за углом!) её бизнес, офис (Агенство недвижимости), помещение, сдаваемое ими в аренду под офис банка ТОП10, бизнес мужа (инвестиционно-финансовая компания), дом, много квартир. И очень хорошая репутация!
Спасибо ответившим!
Ответить
15 января 2019 в 15:20
----------
Цитата
alexFinance пишет:
4. Нотариально заверенное согласие супруга (папы) готова сделать, но как??? Он же в Германии.
----------
Такое заявление супруг продавца вправе сделать, находясь в Германии, после чего его надо будет апостилировать. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
3. Доверенность имеется от мамы, выдана в июне 2014 года, на все действия со всем имуществом, счетами и пр., выдана сроком на 15 лет, такая же доверенность от папы, выдана в июле 2014, сроком на 10 лет. Они просрочены? Более 3-х лет... Нотариус, удостоверявший в 2014 г. доверенности сейчас здесь, рядом.
----------
Нет, они не просрочены, потому что указанный в них срок их действия соответствует действовавшему на дату их выдачи и действующему в настоящее время законодательству, согласно которому "При выдаче доверенности представляемый вправе установить любой срок ее действия, поскольку действующим законодательством ограничение такого срока не предусмотрено.". ----------
Цитата
alexFinance пишет:
6. Родители приехать могут только летом
----------
Тогда и совершайте сделку! Главное, что мама-продавец-собственник продаваемой квартиры приедет в Россию и сама лично сможет участвовать в сделке её продажи и в представлении документов на государственную регистрацию перехода к покупателю права собственности на купленную им квартиру, что для покупателя юридически важно и значимо. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
11. По приезду их летом в Россию готова на любые документы, подтверждающие законность сделки и их согласие, но уже выданные более поздним числом. А если задним числом?
----------
Кто именно она (мама-продавец или её дочь) готова сделать это? ----------
Цитата
alexFinance пишет:
12. В договоре готова прописать, что в случае признания сделки недействительной по какой либо причине и возврате мною квартиры продавцу согласна на возмещение полной стоимости плюс стоимость затрат на ремонт и т. п. Это что-то даёт?
----------
Это ничего не даёт, потому что, если договор будет признан недействительным, то недействительным будет также и это его условие!
Цитата
alexFinance пишет:
4. Нотариально заверенное согласие супруга (папы) готова сделать, но как??? Он же в Германии.
----------
Такое заявление супруг продавца вправе сделать, находясь в Германии, после чего его надо будет апостилировать. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
3. Доверенность имеется от мамы, выдана в июне 2014 года, на все действия со всем имуществом, счетами и пр., выдана сроком на 15 лет, такая же доверенность от папы, выдана в июле 2014, сроком на 10 лет. Они просрочены? Более 3-х лет... Нотариус, удостоверявший в 2014 г. доверенности сейчас здесь, рядом.
----------
Нет, они не просрочены, потому что указанный в них срок их действия соответствует действовавшему на дату их выдачи и действующему в настоящее время законодательству, согласно которому "При выдаче доверенности представляемый вправе установить любой срок ее действия, поскольку действующим законодательством ограничение такого срока не предусмотрено.". ----------
Цитата
alexFinance пишет:
6. Родители приехать могут только летом
----------
Тогда и совершайте сделку! Главное, что мама-продавец-собственник продаваемой квартиры приедет в Россию и сама лично сможет участвовать в сделке её продажи и в представлении документов на государственную регистрацию перехода к покупателю права собственности на купленную им квартиру, что для покупателя юридически важно и значимо. ----------
Цитата
alexFinance пишет:
11. По приезду их летом в Россию готова на любые документы, подтверждающие законность сделки и их согласие, но уже выданные более поздним числом. А если задним числом?
----------
Кто именно она (мама-продавец или её дочь) готова сделать это? ----------
Цитата
alexFinance пишет:
12. В договоре готова прописать, что в случае признания сделки недействительной по какой либо причине и возврате мною квартиры продавцу согласна на возмещение полной стоимости плюс стоимость затрат на ремонт и т. п. Это что-то даёт?
----------
Это ничего не даёт, потому что, если договор будет признан недействительным, то недействительным будет также и это его условие!
Ответить
4. В консульстве РФ в Германии у нотариуса папа-собственник, в принципе, может доверенность на эту дочку оформить.
Но ему 87 лет. Желательно иметь заключение психиатрической экспертизы на его сделкоспособность. И кто его в Германии напишет, имеет ли он на это право и будет ли оно действительным в РФ ?
Поэтому такие экспертизы лучше в РФ производить. И признают ли сделкоспособными ?...
*
А так видно что и другие дочки уже могут, в принципе, сделку оспорить.
Думаю, стоит подождать начала лета, когда на сделку смогут приехать оба собственника -мама-папа . Тут всего-то квартал подождать.
Но ему 87 лет. Желательно иметь заключение психиатрической экспертизы на его сделкоспособность. И кто его в Германии напишет, имеет ли он на это право и будет ли оно действительным в РФ ?
Поэтому такие экспертизы лучше в РФ производить. И признают ли сделкоспособными ?...
*
А так видно что и другие дочки уже могут, в принципе, сделку оспорить.
Думаю, стоит подождать начала лета, когда на сделку смогут приехать оба собственника -мама-папа . Тут всего-то квартал подождать.
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Тогда и совершайте сделку! Главное, что мама-продавец-собственник продаваемой квартиры приедет в Россию и сама лично сможет участвовать в сделке её продажи и в представлении документов на государственную регистрацию перехода к покупателю права собственности на купленную им квартиру, что для покупателя юридически важно и значимо.
----------
Но продать она хочет сейчас. Я бы подождал, но она ждать не будет, продаст. Или, если не продаст, может передумать.----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Кто именно она (мама-продавец или её дочь) готова сделать это?
----------
И мама, и дочь, и даже папа. Дочь готова сделать все возможные (если таковые допустимы) документы вместе с родителями, приехавшими в Россию.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Тогда и совершайте сделку! Главное, что мама-продавец-собственник продаваемой квартиры приедет в Россию и сама лично сможет участвовать в сделке её продажи и в представлении документов на государственную регистрацию перехода к покупателю права собственности на купленную им квартиру, что для покупателя юридически важно и значимо.
----------
Но продать она хочет сейчас. Я бы подождал, но она ждать не будет, продаст. Или, если не продаст, может передумать.----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Кто именно она (мама-продавец или её дочь) готова сделать это?
----------
И мама, и дочь, и даже папа. Дочь готова сделать все возможные (если таковые допустимы) документы вместе с родителями, приехавшими в Россию.
Ответить
15 января 2019 в 15:47
----------
Цитата
alexFinance пишет:
Но продать она хочет сейчас. Я бы подождал, но она ждать не будет, продаст. Или, если не продаст, может передумать.
----------
Алексей, если Вам так хочется купить именно эту квартиру и Вы не хотите её упустить, тогда езжайте в Германию сами вместе с привезёнными из России двумя или тремя практикующими и лицензированными врачами-психиатрами, которые на месте проведут добровольное психиатрическое освидетельствование 80-ти летней мамы-продавца и её 88-ми летнего супруга и определят их так называемую "сделкоспособность". ----------
Цитата
ivtt пишет:
И кто его в Германии напишет, имеет ли он на это право и будет ли оно действительным в РФ ?
Поэтому такие экспертизы лучше в РФ производить.
----------
ivtt, на мой взгляд, допустимо и вполне реально покупателю привезти из России двух или трёх практикующих и лицензированных врачей-психиатров, которые на месте проведут добровольное психиатрическое освидетельствование 80-ти летней мамы-продавца и её 88-ми летнего супруга и определят их так называемую "сделкоспособность", которая только так и тогда и выяснится!
Цитата
alexFinance пишет:
Но продать она хочет сейчас. Я бы подождал, но она ждать не будет, продаст. Или, если не продаст, может передумать.
----------
Алексей, если Вам так хочется купить именно эту квартиру и Вы не хотите её упустить, тогда езжайте в Германию сами вместе с привезёнными из России двумя или тремя практикующими и лицензированными врачами-психиатрами, которые на месте проведут добровольное психиатрическое освидетельствование 80-ти летней мамы-продавца и её 88-ми летнего супруга и определят их так называемую "сделкоспособность". ----------
Цитата
ivtt пишет:
И кто его в Германии напишет, имеет ли он на это право и будет ли оно действительным в РФ ?
Поэтому такие экспертизы лучше в РФ производить.
----------
ivtt, на мой взгляд, допустимо и вполне реально покупателю привезти из России двух или трёх практикующих и лицензированных врачей-психиатров, которые на месте проведут добровольное психиатрическое освидетельствование 80-ти летней мамы-продавца и её 88-ми летнего супруга и определят их так называемую "сделкоспособность", которая только так и тогда и выяснится!
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Алексей, если Вам так хочется купить именно эту квартиру и Вы не хотите её упустить, тогда езжайте в Германию сами вместе с привезёнными из России двумя или тремя практикующими и лицензированными врачами-психиатрами, которые на месте проведут добровольное психиатрическое освидетельствование 80-ти летней мамы-продавца и её 88-ми летнего супруга и определят их так называемую "сделкоспособность".
----------
Ну нет, спасибо за совет, но это точно перебор. Лучше дождаться лета) Может пока никто и не захочет покупать. А там видно будет... Ждать только придётся июля-августа, у них у всех ДР будут один за одним, вот и приезжают праздновать.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Алексей, если Вам так хочется купить именно эту квартиру и Вы не хотите её упустить, тогда езжайте в Германию сами вместе с привезёнными из России двумя или тремя практикующими и лицензированными врачами-психиатрами, которые на месте проведут добровольное психиатрическое освидетельствование 80-ти летней мамы-продавца и её 88-ми летнего супруга и определят их так называемую "сделкоспособность".
----------
Ну нет, спасибо за совет, но это точно перебор. Лучше дождаться лета) Может пока никто и не захочет покупать. А там видно будет... Ждать только придётся июля-августа, у них у всех ДР будут один за одним, вот и приезжают праздновать.
Ответить
15 января 2019 в 16:02
----------
Цитата
alexFinance пишет:
Лучше дождаться лета) Может пока никто и не захочет покупать. А там видно будет...
----------
----------
Цитата
alexFinance пишет:
Я бы подождал, но она ждать не будет, продаст. Или, если не продаст, может передумать.
----------
Если эта квартира продаётся по её реальной рыночной стоимости, то при существующих обстоятельствах её продажи в настоящее время и в течение нескольких ближайших месяцев до лета на мой взгляд, вряд ли найдётся желающий купить её!
Цитата
alexFinance пишет:
Лучше дождаться лета) Может пока никто и не захочет покупать. А там видно будет...
----------
----------
Цитата
alexFinance пишет:
Я бы подождал, но она ждать не будет, продаст. Или, если не продаст, может передумать.
----------
Если эта квартира продаётся по её реальной рыночной стоимости, то при существующих обстоятельствах её продажи в настоящее время и в течение нескольких ближайших месяцев до лета на мой взгляд, вряд ли найдётся желающий купить её!
Ответить
----------
Цитата
alexFinance пишет:
Такое заявление супруг продавца вправе сделать, находясь в Германии, после чего его надо будет апостилировать.
----------
Подскажите пожалуйста, а по генеральной доверенности, дающей право дочери на распоряжение всем имуществом папы, она может САМА сделать у нотариуса таковое, от лица папы, такие действия вообще могут совершаться по доверенности? Дочь говорит, что "сделает у нотариуса по ген. доверенности".
Цитата
alexFinance пишет:
Такое заявление супруг продавца вправе сделать, находясь в Германии, после чего его надо будет апостилировать.
----------
Подскажите пожалуйста, а по генеральной доверенности, дающей право дочери на распоряжение всем имуществом папы, она может САМА сделать у нотариуса таковое, от лица папы, такие действия вообще могут совершаться по доверенности? Дочь говорит, что "сделает у нотариуса по ген. доверенности".
Ответить
----------
Цитата
alexFinance пишет:
11. По приезду их летом в Россию готова на любые документы, подтверждающие законность сделки и их согласие, но уже выданные более поздним числом. А если задним числом? Естественно, если дай Бог с ними всё будет хорошо. Это вообще допустимо? А нужно ли?
----------
На этот вопрос ответа не понял.
Цитата
alexFinance пишет:
11. По приезду их летом в Россию готова на любые документы, подтверждающие законность сделки и их согласие, но уже выданные более поздним числом. А если задним числом? Естественно, если дай Бог с ними всё будет хорошо. Это вообще допустимо? А нужно ли?
----------
На этот вопрос ответа не понял.
Ответить
Еще вариант -заключить сейчас с дочкой по двум генералкам (от мамы и от отца ) договор купли-продажи квартиры с рассрочкой платежа до 01 сентября, с регистрацией прав на покупателя и наложением обременения в виде залога данной квартиры. Оставшиеся Деньги будут переданы летом после получения всех необходимых заключений и справок от собственников.
Какую сумму оплатите им сейчас и кому, куда -можно обговорить. Возможно на какой-то аккредитив в банке, счет экскроу и тп.
Ну или если они на это не пойдут, просто заключить с ней сейчас предварительный договор купли-продажи с условиями неустойки (100 тыс), если продавцы не выйдут на сделку до 1 сентября, чтоб не ждать впустую. А дочка в РФ будут поручителем по этому договору.
Какую сумму оплатите им сейчас и кому, куда -можно обговорить. Возможно на какой-то аккредитив в банке, счет экскроу и тп.
Ну или если они на это не пойдут, просто заключить с ней сейчас предварительный договор купли-продажи с условиями неустойки (100 тыс), если продавцы не выйдут на сделку до 1 сентября, чтоб не ждать впустую. А дочка в РФ будут поручителем по этому договору.
Ответить
----------
Цитата
alexFinance пишет:
1. Собственница (мама) 1939 г. р., филолог, проживает в Германии, гражданка РФ, резидент, имеет мужа (папа) 1931 г. р., который также проживает в Германии, гр-н РФ, резидент.
2. Квартира приобреталась дочерью для родителей и параллельно как инвестиция: как это? Дочь сначала приобрела на этапе стр-ва другую квартиру для них, потом появился этот вариант (ЖК с охраняемой территорией, собственной артезианской скважиной, собственной котельной, 2-мя подземными парковками и пр.) Дочь, являясь риэлтором, бытро первую квартиру продала, заработав при этом, и для родителей купила эту квартиру.
----------
Здесь не ясно-на основании какого Договора собственниками квартиры явились -мама-папа ? Это что:
- договор купли продажи квартиры, где покупателем квартиры указана мама, но квартира была приобретена в браке как совместно нажитое, а дочка просто дала маме деньги на покупку неучтенкой ?
-или это договор дарения квартиры дочкой маме, когда дочка сначала купила себе эту квартиру а потом ее подарила маме ?
-или еще какой-то вариант ?
Также неизвестно есть у них брачный договор или нет, если есть то когда заключен и с какими условиями по владению собственностью ?
Цитата
alexFinance пишет:
1. Собственница (мама) 1939 г. р., филолог, проживает в Германии, гражданка РФ, резидент, имеет мужа (папа) 1931 г. р., который также проживает в Германии, гр-н РФ, резидент.
2. Квартира приобреталась дочерью для родителей и параллельно как инвестиция: как это? Дочь сначала приобрела на этапе стр-ва другую квартиру для них, потом появился этот вариант (ЖК с охраняемой территорией, собственной артезианской скважиной, собственной котельной, 2-мя подземными парковками и пр.) Дочь, являясь риэлтором, бытро первую квартиру продала, заработав при этом, и для родителей купила эту квартиру.
----------
Здесь не ясно-на основании какого Договора собственниками квартиры явились -мама-папа ? Это что:
- договор купли продажи квартиры, где покупателем квартиры указана мама, но квартира была приобретена в браке как совместно нажитое, а дочка просто дала маме деньги на покупку неучтенкой ?
-или это договор дарения квартиры дочкой маме, когда дочка сначала купила себе эту квартиру а потом ее подарила маме ?
-или еще какой-то вариант ?
Также неизвестно есть у них брачный договор или нет, если есть то когда заключен и с какими условиями по владению собственностью ?
Ответить
О чем пишут в Диалоге
23 декабря в 11:22
Самый главный опрос декабря!
Что бы вы попросили у Деда Мороза на Новый год?
31
42
2,4k
24 декабря в 14:25
300 символов: это много или мало?
Если вы хоть раз оставляли отзыв в Народном рейтинге, то наверняка знаете, что минимальный объем вашего текста – 300 символов.
29
7
3,3k
23 декабря в 09:32
Последняя рабочая неделя года 🥳
Ну что, все готовы? На этой неделе большинство из нас ждут 6 (шесть) рабочих дней, включая субботу 28 декабря, а затем начнутся 11-дневные новогодние каникулы.
23
7
1k
вчера в 15:59
Итоги предновогоднего конкурса в Диалоге
Пришло время подвести итоги конкурса, в котором мы разыгрывали 100 000 бонусов на новогодние подарки! Условия были простыми: опубликовать полезный и актуальный для нашего сообщества пост и прислать ссылку на него в комментарии к конкурсной публикации.
22
4
543
Что делать, если потерялась закладная
Добрый день! Оказалась в очень странной ситуации и просто даже не знаю что делать. Год назад я оформляла право собственности на квартиру купленную за счет кредитных средств, полученных в Райффайзенбанке. Сейчас прошел год и банк заявил, что у него нет закладной, чтобы я обратилась в МФЦ. В МФЦ мне ответили, что у них тоже нет закладной, что, вполне возможно, что она в архиве Росреестра. Дали телефоны архива, которые не отвечают.
При этом, я помню, что передавала в банк закладную (вместе с...
21
532
Как грамотно разорвать отношения с банком????
Товарищи знатоки и юристы помогите мне с моими вопросами:
29
1k
Список активных реферальных и бонусных программ раздела "Барахолка".
Банковские карты
644
Карта “со скрытыми персональными данными”
Доброе утро. Подскажите дебетовую карту со скрытыми персональными данными. То есть, чтобы при зачислении денежных средств на карту не отображались ФИО держателя карты – только номер карты или счет.
В то же время надо, чтобы карта была именная и с нормальными лимитами на снятие и пополнения.
22
9k
Новая схема обмана TELE2.
Как ивзестно, многие операторы мобильной связи подключали платные услуги без желания абонента, что по существу было мошенничеством. Раньше, например, поступали так. Сначала абоненту предлагалось подключить бесплатную услугу, а затем, через некоторое время эта услуга становилась платной, разумеется без всяких предупреждений абонента. И абонент начинал платить за то, что ему не нужно. Точнее с его счета просто воровались деньги. Со временем абоненты стали умнее, научившись на своих ошибках, и...
87
815
Защита от самоуправства Петроэлектросбыта
Здравствуйте, у мама с карты Сбербанка сняли всю пенсию. И дальше будут снимать. Начали узнавать почему- оказывается был суд по иску Петроэлектросбыта по задолженности коммунальной квартиры. И по судебному приказу о солидарной ответственности, Петроэлектросбыт из 9 ответчиков выбрал только пенсионерку, чтобы гарантированно получить 100% долга с ее пенсии. Она о суде вообще не знала. Т.к. Петроэлектросбыт указал неправильный адрес регистрации и письма к ней не приходили. Хотя в Судебном приказе...
43
400
Отличие дебетовой карты с именем на ней и без
В банке, где я хочу открыть дебетовую карту есть два варианта обслуживания, более дешевый и дорогой в год, зависит только от наличия имени на карте (фамилии и имени). Работник офиса банка ( в самом отделении) не смог мне объяснить разницу между картами с именем и без. Кто пользуется картой без имени (Мастеркард, это, наверное, уровень стандарт?) чип на карте вроде есть, трехзначный код на обратной стороне тоже есть.
Объясните мне, непрофессионалу, плюсы и минусы карты. вам отказывали в...
31
198
Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
Здравствуйте! 19.11.18г. С карты АО "Тинькофф Банк", оформленной на мое имя была списана сумма 11490р без моего ведома. В этот день, понедельник, я находилась дома с болеющим ребенком. Был вызов врача, что могу подтвердить справкой . Из дома я не выходила. Данная операция совершена была не мною. Карта всегда находилась при мне, я ее не теряла. Я заявила о данном случае в банк, они провели проверку. По результатам проверки было указано, что операция проведена с физическим использованием...
363
358
Впарили страховку в МВИДЕО
Добрый день! Как-то решила обновить себе телефон и увидела , что мвидео предлагает классные условия по рассрочке. Но не тут-то было. Как только я переступила порог этого магазина и озвучила, что хочу приобрести рассрочку, на меня сразу накинулись сотрудники магазина и начали лапшу на уши вешать, мол , насколько крутые у них условия , какая качественная у них аппаратура. Когда перешли к оформлению, мне начали пихать страховки с комментарием, что без них не одобрят, я сказала, что страховка...
6
639
Самый главный опрос декабря!300 символов: это много или мало?Последняя рабочая неделя года 🥳Итоги предновогоднего конкурса в ДиалогеЧто попросите у Деда Мороза в новом году? 🎅Что делать, если потерялась закладнаяКак грамотно разорвать отношения с банком????Список активных реферальных и бонусных программ раздела "Барахолка".Карта “со скрытыми персональными данными”Новая схема обмана TELE2.Дебетовая карта "Мудрость" для пенсионеров от Московского Кредитного БанкаЗащита от самоуправства ПетроэлектросбытаОтличие дебетовой карты с именем на ней и безТинькофф провел операцию, которую я не совершалаВпарили страховку в МВИДЕО
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП автоУзнать кадастровый номер
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнесаРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО В СовкомбанкеБанковские гарантииКредиты для бизнеса
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование