Моя страница

30 ноября 2018 в 08:47

Тинькофф провел операцию, которую я не совершала

Здравствуйте! 19.11.18г. С карты АО "Тинькофф Банк", оформленной на мое имя была списана сумма 11490р без моего ведома. В этот день, понедельник, я находилась дома с болеющим ребенком. Был вызов врача, что могу подтвердить справкой . Из дома я не выходила. Данная операция совершена была не мною. Карта всегда находилась при мне, я ее не теряла. Я заявила о данном случае в банк, они провели проверку. По результатам проверки было указано, что операция проведена с физическим использованием оригинала карты. На мой вопрос, как такое может быть, что я находилась дома со своей картой, а по ней совершена расходная операция с применением ввода пин кода, который известен только мне, банк логического объяснения мне не дал. По реквизитам платежа, предоставленным мне через мобильное приложение, данная компания мне не знакома, ее адрес мне не известен, деньги списаны с моего счета неправомерно. При просьбе у банка о предоставлении адреса данной компании, мне дают отказ, ввиду того, что он им не известен. Прошу разобраться в данной ситуации или посодействовать в ее разрешении. Во вложении прилагаю чек по сомнительному платежу.
«Файл недоступен»

363

234

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (129)

ЛараКрофт

1 декабря 2018 в 13:48

Во, во, именно поэтому я на картах никогда деньги не держу. И вообще, не понимаю чо все мечутся за повышенным ПНО и еще сожалеют, что сумма ограничена. :fool:

Ответить

Митрандил

1 декабря 2018 в 18:44

----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
поэтому я на картах никогда деньги не держу
----------

Почему "поэтому"? Как известно (из другой темы), имеющийся по информации от банков в ЦБ уровень фрода сейчас 0,0016% от оборота - за прошлый год суммарно меньше ярда деревянных. В среднем - червонец в год на холдера. Тут, кстати, ясно каковы должны были бы быть платежи за страховку от воровства по картам - максимум сотня в год (предполагается привычня для страховщиков прибыль 100% с учетом того, что реальный фрод в три раза больше отчетного) . Точно никто бы не отказался.
Естественно, воруют в "слабом звене". Достаточно поставить лимит - и вероятность упадет еще на порядок и ей точно можно будет пренебречь
Вот такая "низшая" арифметика

Ответить

hdx1000

1 декабря 2018 в 18:52

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Достаточно поставить лимит - и вероятность упадет еще на порядок и ей точно можно будет пренебречь
Вот такая "низшая" арифметика
----------
Достаточно получить доступ в ИБ, и никакие лимиты не помогут.

Ответить

Митрандил

1 декабря 2018 в 19:00

Вероятность ворвства всегда останется, как и вероятность того, что сегодняшний день для абсолютно здорового человека будет последним. Но не у всех, а только пренебрегающих разумными и совершенно не обременительными правилами предосторожности.
В ТБ - никогда не использовать и не таскать с собой карту, привязанную к основному номеру мобильного. Это что - сложно? Нет. Обременительно? Нет. Почему многие игнорируют - ума не хватает.

Ответить

hdx1000

1 декабря 2018 в 19:04

----------
Цитата

Митрандил пишет:
В ТБ - никогда не использовать и не таскать с собой карту, привязанную к основному номеру мобильного. Это что - сложно?
----------
Это глупо. Купить билет и не поехать.

Ответить

Митрандил

1 декабря 2018 в 19:26

----------
Цитата

hdx1000 пишет:
Это глупо. Купить билет и не поехать X
----------

Предполагаю, что не имеете карт ТБ и не читаете тему?
Вобще можно своим умом догадаться. Если не хватает догадалки - можно почитать советы "бывалых".

Ответить

IvanovaO19800

1 декабря 2018 в 20:12

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Вероятность ворвства всегда останется, как и вероятность того, что сегодняшний день для абсолютно здорового человека будет последним. Но не у всех, а только пренебрегающих разумными и совершенно не обременительными правилами предосторожности.
В ТБ - никогда не использовать и не таскать с собой карту, привязанную к основному номеру мобильного. Это что - сложно? Нет. Обременительно? Нет. Почему многие игнорируют - ума не хватает.
----------

А смысл тогда в карте, если ею не пользоваться?
Сейчас пытаюсь перестраховаться хоть как то на будущее.....посоветуйте, пожалуйста, если я закроют счет и открою новый с новыми картами, , установив все лимиты, открою накопительный счет, на картах будет 0, впрочем как уже и сделала, но со старым счетом....меня это как то спасет в будущем хоть с минимальной вероятностью?

Ответить

Fita55

1 декабря 2018 в 20:17

----------
Цитата

Митрандил пишет:

Предполагаю, что не имеете карт ТБ и не читаете тему?
Вобще можно своим умом догадаться. Если не хватает догадалки - можно почитать советы "бывалых X
----------

Советы бывалых:
----------
Цитата

ЛараКрофт пишет:
Во, во, именно поэтому я на картах никогда деньги не держу.
----------

Остальные хитрости не никому. Потому что случаи списания с еще недоставленной клиенту карты есть. Есть и другие случаи, когда никакие хитрости не помогут:
В данном банке сняли с карты за неизвестную мне покупку крупную сумму. В этот момент находилась дома. Карта была при мне. Банк не сообщает адрес магазина, чтобы я по камерам проверила кто мог снять деньги. Проверка банка установила, что оплата была по оригинальной карте с пинкодом! Я карту не теряла.

Ответить

hdx1000

1 декабря 2018 в 20:18

----------
Цитата

IvanovaO19800 пишет:
меня это как то спасет в будущем хоть с минимальной вероятностью?
----------
Если потеряете контроль по карте одновременно с телефоном - то нет. Так как мошенник с их помощью сможет востановить доступ к ИБ, а следовательно изменить лимиты и перевести деньги с накопительного счета на СКС.

Ответить

ixsci

1 декабря 2018 в 20:46

----------
Цитата

Fita55 пишет:
Потому что случаи списания с еще недоставленной клиенту карты есть.
----------

Есть какие-то доказательства этих слов?
----------
Цитата

Fita55 пишет:
Есть и другие случаи, когда никакие хитрости не помогут:

----------

Вы цитируете человека, который и создал эту тему.

Ответить

Митрандил

1 декабря 2018 в 21:47

----------
Цитата

IvanovaO19800 пишет:
А смысл тогда в карте, если ею не пользоваться?
----------

Не будем долго оффтопить - все есть в соответствующей теме.
Если кратко - номер первой выпущенной в банке карты используется как "мастер-ключ" для получения доступа к ИБ/МБ. Все остальные выпускаются как допки с привязкой к другому мобильному, по номеру которых нельзя получить доступ в основной ИБ. Используем только такие допочные карты
Потери по такой карте вряд ли превысят 2000р - две операции с оффлайн авторизацией, от чего нет никакой защиты. Но для этого жулик должен четко знать, что онлайн авторизации не будет, по которым обычно ставят лимит 1000р - в таком случае потери не превысят 1000р.
Это лайфхак именно для ТБ

Ответить

Fita55

2 декабря 2018 в 00:07

----------
Цитата

ixsci пишет:

Есть какие-то доказательства этих слов?

----------

Есть примеры в НР. Один из примеров:

Непонятные действия с картой до ее получения

----------
Цитата

ixsci пишет:

Вы цитируете человека, который и создал эту тему X
----------

Это Вы заметили. А то, что обсуждение отклонилось от темы не заметили? Поэтому и процитировала. Заодно напомнила, что в данном конкретном случае никакие "хитрости от бывалых" не помогут.

Ответить

m.potter

2 декабря 2018 в 03:13

----------
Цитата

Митрандил пишет:
В среднем - червонец в год на холдера.
----------
С каждого по червонцу предлагаете снимать?

----------
Цитата

Тут, кстати, ясно каковы должны были бы быть платежи за страховку от воровства по картам - максимум сотня в год (предполагается привычня для страховщиков прибыль 100% с учетом того, что реальный фрод в три раза больше отчетного) . Точно никто бы не отказался.
----------
Вот тут бы я поспорил. Народ переходит в другой банк где СМС-банкинг на 10 руб. дешевле, а вы говорите 100 руб. Страховка у нас пока никак не приживается. Потому что все говорят "в ФЗ-161 написано, что должны вернуть и не волнует".

Ответить

камо

2 декабря 2018 в 05:07

----------
Цитата

Митрандил пишет:
же ТБ традиционно любит своим картам давать кредитный BIN
----------

Уже давно не так....
«Файл недоступен»

Ответить

камо

2 декабря 2018 в 05:09

Тинькофф Банк 01.12.2018 12:51
Здравствуйте.

Вопросу безопасности средств клиента уделяем повышенное внимание. Банк заинтересован в решении вопроса, при этом не всегда есть возможность завершить работу с положительным результатом в пользу клиента. На основании Условий комплексного банковского обслуживания операции, совершенные с использованием оригинальной банковской карты и подтвержденные ПИН-кодом признаются совершенными клиентом, оспариванию не подлежат.

Информацию по операции, в том числе адрес ее совершения, нам отправляет банк-эквайер, сложившая ситуация – не исключение, мы получили данные лишь о городе. В рамках обращений в документах отразили максимально возможную информацию, однако сделали дополнительный запрос, сейчас ожидаем обратной связи от банка-эквайера (которая может не поступить). По результату коллеги проинформируют Вас.

С уважением,
Тинькофф Банк.

Ответить

камо

2 декабря 2018 в 06:14

----------
Цитата

камо пишет:
операции, совершенные с использованием оригинальной банковской карты и подтвержденные ПИН-кодом
----------

Явно кто-то ошибается - или банки, или клиент... :oops:
А кто этот "таинственный" банк-эквайрер сей подозрительной торговой точки???

Ответить

hdx1000

2 декабря 2018 в 11:06

----------
Цитата

камо пишет:
Явно кто-то ошибается - или банки, или клиент... изображение

----------
Позвольте перефразирую. Если банк не ошибается в применении оригинала карты + пин-кода, то он утверждает, что данную операцию провел сам ТС. Другими словами, версия банка - ТС врет.

Ответить

Митрандил

2 декабря 2018 в 11:21

----------
Цитата

hdx1000 пишет:
версия банка - ТС врет
----------

Возможно. Но скорее всего в ТБ не понимают что им сообщил эквайер. Если бы они выложили полученную сухую не обработанную информацию из ПС, можно было бы обратиться к специалистам для ее расшифровки.
По опыту общения с ТБ - в банке абсолютно не понимают как функционируют ПС. Вероятно, всех специалистов разогнали за ненадобностью (если они когда-нибудь там были). Гораздо проще всем давать отлуп на возврат.
И эта фраза полного (скорее пустого) чайника - как в юридической, так и в технологической (ПС/МПС) сфере
----------
Цитата

На основании Условий комплексного банковского обслуживания операции, совершенные с использованием оригинальной банковской карты и подтвержденные ПИН-кодом признаются совершенными клиентом, оспариванию не подлежат.
----------

В данной части УКБО очевидно противоречит росийскому законодательству (в частности, 161-ФЗ), поэтому юридически ничтожно. Но ТБ всегда отличался беззаконием в своей деятельности. Можно сказать это его особая фишка.
Эта фраза противоречит и правилам российской ПС карты и МПС логотипа. Но о существовании таких правил в ТБ даже и не подозревают, так что и мысль требовать от ТБ их исполнения не возникает.

Ответить

ixsci

2 декабря 2018 в 11:31

----------
Цитата

Митрандил пишет:
В данной части УКБО очевидно противоречит росийскому законодательству (в частности, 161-ФЗ), поэтому юридически ничтожно. Но ТБ всегда отличался беззаконием в своей деятельности. Можно сказать это его особая фишка.
Эта фраза противоречит и правилам МПС. Но о существовании таких правил в ТБ даже и не подозревают, так что и мысль требовать от ТБ их исполнения не возникает.
----------

Можно свои слова хоть как-то подкреплять? В чём противоречит 161-ФЗ, какому правилу МПС противоречит ответ представителя ТБ?

Ведь если это всё так, то предоставив конкретные факты, Вы можете помочь ТС добиться правды, если она на её стороне. Без этих фактов это всё выглядит как простое очернение ТБ.

Ответить

Митрандил

2 декабря 2018 в 11:42

ТС поможет только суд, в который она предоставит документальное подтверждение того, что оригинал карты не находился в месте проведения операции.
161-ФЗ очевидно противоречит, т.к. там есть едиственное основание отказа в возмещении - наличие доказательства банка, что клиент нарушил правила использования ЭСП, что привело к краже (естественно, при наличии сообщения о краже в оговоренной банком форме в соответствующий срок). Какие правила ТБ нарушила ТС?
Цитата из правил ПС о ZL только тут на форуме цитировалась не раз. При необходимости каждый может ее найти, скачав общедоступные правила МПС - займет не больше 10 минут безо всякого навыка.
----------
Цитата

ixsci пишет:
Без этих фактов это всё выглядит как простое очернение ТБ
----------

А что там очернять? Если когда-нибудь вступали в переписку с ТБ по любому требованию выполнить требования конкретного закона кроме фразы "банк действует в рамках законодательства" сказать ему нечего.
Попробуйте - вам НЕ понравится

Ответить

Показать еще (214)