Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
«Файл недоступен»
Цитата
Кто считал эту "вероятность"? Даже если не врет (что очень даже возможно), возможно не понимает что ему прислал эквайер.
----------
Не надо ничего считать и уж тем более эквайрер здесь не нужен особо. Речь о том, что при совершении операции её технические характеристики отправляются эмитенту (в автоматическом режиме) и эмитент на момент операции знает каким способом она произведена.
Если операция чип+ПИН по карте (не токен), то это действительно только оригинал карты. Других вариантов нет.
А если операция по магнитной полосе, а карта, как мы знаем, чиповая, то оспорить такую операцию раз плюнуть и ТБ нет смысла отказывать клиенту.
Что касается документов сдаётся мне вы теоретизируете. Давайте ка разбираться в ваших построениях:
----------
Цитата
Без "сырой" информации из ПС (без какой-либо обработки и осмысления) ответ ТБ ничего не значит.
----------
Во-первых, про суд ещё и речи нет.
Во-вторых, допустим суд запросит ПС и она суду предоставит техническую информацию. Кто будет искать и оплачивать специалиста по переводу с ПСного на русский? Вы видели в судебных решениях случаи привлечения таких спецов. Лично я видел только обещания такой экспертизы от мошеннических контор.
Цитата
m.potter пишет:
про суд ещё и речи нет
----------
Зачем тогда обращаться в полицию?
Кто будет оплачивать экспертов - естественно ТБ. Это его доказательства своей позиции.
Повторяю - пока от ТБ только ТРЕПОТНЯ
Без заключения независимых экспертов по сырой (исходной) информации из ПС трепотня ТБ и останется трепотней.
Достаточно ли этого будет для отказа в возмещении - зависит от документальных свидетельств ТС.
Цитата
Митрандил пишет:
Зачем тогда обращаться в полицию?
----------
Суд и полиция это разные вещи, не находите? И функции у них разные. Если полиция мошенника найдёт и взыщет, то зачем клиенту в суд на банк подавать?
----------
Цитата
Кто будет оплачивать экспертов - естественно ТБ. Это его доказательства своей позиции.
----------
Ага. Щазз. Уже побежали искать. В суде кто будет требовать эксперта? ТБ? :D
Ещё допишу: вы там что-то писали про независимого эксперта? ТБ выберет себе самого независимого :D
Цитата
m.potter пишет:
Суд и полиция это разные вещи, не находите?
----------
Конечно. К сожалению, клиенты часто ведутся и предъявляют претензии не прямому вору своих средств - эмитенту, а какому-то не понятному третьему лицу.
Но ошибку не поздно исправить и изменить того, на кого направлен иск. Причем в данном случае полиции искать нечего, ТБ и не отрицает, что необоснованно (по мнению истицы) списал с ее счета.
Все - ответчик имеется, можно в суд.
В суде же именно ТБ должен доказывать, что ТС что-то нарушила. Если единственным "доказательством" от ТБ будет пустая процитированная писуля - исход очевиден. Тем более если ТС предъявит какие-нибудь доказательства не правильности версии ТБ. Предъявлять какие-либо доказательства своей непричастности клиент не обязан. Но имеет полное право.
Все о чем писал ранее - попытка досудебного урегулирования. При отказе ТБ вернуть без суда - сразу в суд.
Будет потом ТБ или полиция или МВД или ООН или Интерпол искать виновника - это уже их дело.
ТБ - верни неправомерно списанное со счета и живи дальше как хочешь 8)
Цитата
Митрандил пишет:
К сожалению, клиенты часто ведутся и предъявляют претензии не прямому вору своих средств - эмитенту, а какому-то не понятному третьему лицу.
----------
Бла-бла-бла. Решение, хотя бы одно, где банк признан вором средств дадите? И чтобы виновных ещё и посадили за воровство, а иначе какое же это преступление? Как по Фёдору Михайловичу - должно быть и наказание.
----------
Цитата
ТБ и не отрицает, что необоснованно (по мнению истицы)
----------
Ну и бред вы пишете :D ТБ не отрицает по мнению истицы :D :D :D
----------
Цитата
ТБ - верни неправомерно списанное со счета...
----------
И снова у вас ошибочка. Кто решил что неправомерно? Судебного решения не было. Завираетесь.
Цитата
Митрандил пишет:
Зачем тогда обращаться в полицию?
----------
----------
Цитата
Митрандил пишет:
Причем в данном случае полиции искать нечего,
----------
ТБ не назвал клиенту банк-эквайер, не указал конкретную торговую точку. Может быть по запросу из полиции назовет.
Не обоснованно по мнению истицы
Что не понятно?
----------
Цитата
m.potter пишет:
Кто решил что неправомерно?
----------
Истица. ТБ не согласен - докажите. Пока не доказал, что правомерно действует "не правомерно"- - исключительно на основании заявления холдера. Вот такой страшный холдер - ему все что угодно заявлять можно, а эмитенту - только с доказательствами.
Неужели так сложно понять логику 161-ФЗ? Сколько лет обсасываем десяток строк
Т.е. иск подается на банк, т.к. тот не доказав никому кроме себя любимого нарушение холдером ..., не вернул на счет средства по операции, которую холдер объявил проведенной без его санкции.
Только и всего - не доказал холдеру его нарушение и не вернул - в суд на нарушение ТБ 161-ФЗ.
Не доказал холдеру - изволь доказать суду.
Цитата
Митрандил пишет:
Т.е. иск подается на банк, т.к. тот не доказав никому кроме себя любимого нарушение холдером ..., не вернул на счет средства по операции, которую холдер объявил проведенной без его санкции.
----------
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является?
Цитата
hdx1000 пишет:
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является?
----------
Вестимо является. Только вот это ли представил ТБ? И почему не только торговую точку, но даже и банк-эквайер, в который ТБ якобы направил запрос, назвать не пожелал?
Цитата
Митрандил пишет:
Что не понятно?
----------
Всё понятно, что у вас с согласованием слов в предложении беда.
----------
Цитата
Истица.
----------
Какая истица? Вы уже иск придумали?
----------
Цитата
Пока не доказал, что правомерно действует "не правомерно"
----------
Нет. Пока нет суда и судебного решения никто не может говорить о правомерности серьёзно. Заявлять можно любую чушь. А толку от чуши?
----------
Цитата
Неужели так сложно понять логику 161-ФЗ? Сколько лет обсасываем десяток строк
----------
Опять у вас мания величия проснулась. Мол только Митрандил понимает, а все вокруг балбесы. Вот скажите как мне, "всепонимающий", где в законе прописан порядок доказывания клиенту его нарушений банком?
----------
Цитата
Никто не просит признавть банк ответственным
----------
Да ну? А кто тут пару постов назад говорит что банк вор и потому против него надо иск подавать, а не в полицию заявление писать? Вы за свои слова принципиально не отвечаете?
----------
Цитата
А банк не вернул, не доказав.
----------
Докажи что не доказал.
Цитата
hdx1000 пишет:
Что Вы понимаете под словом "вернуть"?
----------
Tcли хотите, замените на "возместить"
----------
Цитата
оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента
----------
Так понятнее?
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
Авторизация полученная от МПС таким доказательством не является? X
----------
Авторизация - это согласие эмитента на проведение операции. К клиенту оно вообще никаким боком.
----------
Цитата
Fita55 пишет:
И почему не только торговую точку, но даже и банк-эквайер, в который ТБ якобы направил запрос, назвать не пожелал?
----------
Клиенту фиолетово какая там точка. Ему (холдеру) во внесудебном порядке банк должен доказать, что он (холдер) нарушил ... В судебном - естественно суду.
Не смог - значит пусть "возмещает".
----------
Цитата
m.potter пишет:
Вы уже иск придумали?
----------
Проигрываем ситуацию на два хода вперед - после отказа ТБ "возместить" во внесудебном порядке.
----------
Цитата
m.potter пишет:
Заявлять можно любую чушь
----------
А можно и не чушь
----------
Цитата
где в законе прописан порядок доказывания клиенту его нарушений банком?
----------
Нигде не прописан.
----------
Цитата
Банк вор и потому против него надо иск подавать, а не в полицию заявление писать? Вы за свои слова принципиально не отвечаете?
----------
Никогда не понимал смысла писать в полицию при фроде.
Под "вором" понимаю лицо, которое совершает незаконные действия с корыстной целью.
В данном случае не компенсирует списанное со счета по операции при наличии двух заявлений холдера:
операция проведена без его одобрения;
банк не доказал что операция явилаясь следствием нарушений холдера...
----------
Цитата
Докажи что не доказал.
----------
Достаточно только заявления холдера (см. выше), т.к. в законе эта процедура не прописана.
Цитата
Митрандил пишет:
Авторизация - это согласие эмитента на проведение операции. К клиенту оно вообще никаким боком.
----------
Авторизация она не сама по себе - она проходит через эквайера и МПС. Плюс порядок получения согласия клиента прописан в договоре на обслуживание карты. Вы предлагаете все это помножить на ноль, а в качестве доказательств использовать ничем неподтвержденные слова клиета? А заодно, на время таких разбирательств, банку прокредитовать клиента на сумму "спорной операции". А под какой процент?
Цитата
Митрандил пишет:
Клиенту фиолетово какая там точка. Ему (холдеру) во внесудебном порядке банк должен доказать, что он (холдер) нарушил
----------
С точки зрения банка клиент ничего не нарушил, он воспользовался своим законным правом на применение карты. Для этого он использовал двухфакторную аутентификацию, где первым фактором была карта, а вторым — ПИН-код.
----------
Цитата
Митрандил пишет:
операция проведена без его одобрения;
----------
Применение карты и ПИН-кода является одобрением операции, как иначе?
Цитата
hdx1000 пишет:
являются убедительным доказательством операции, совершенной без согласия клиента?
----------
Конечно, НЕТ.
Поймите логику 161-ФЗ (кстати, ровно то же написано в правилах МПС):
эмитент должен предоставлять убедительные доказательства (убедительные - иначе не убедит, пока от ТБ только пустая писулька) что клиент что-то нарушил для того, чтобы быть вправе не возмещать.
Холдер только должен "направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме". Все! Доказывать он ничего не должен. Но, конечно, имеет право.
Цитата
ixsci пишет:
Применение карты и ПИН-кода является одобрением операции, как иначе? X
----------
Нет, не является. Таков принцип карточных ПС. В них есть понятие "проведения операции без ведома и согласия клиента", что является основанием требовать возмещения списанного с его счета по данной операции.
Как проведена операция - совершенно не важно. Важна воля клиента в ее проведении (или отсутвие)
Гошподи - до основных основ мы дошли! Неужели так запущен вопрос, что приходится обсуждать самые-самые основы?
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
Добрый день! Как-то решила обновить себе телефон и увидела , что мвидео предлагает классные условия по рассрочке. Но не тут-то было. Как только я переступила порог этого магазина и озвучила, что хочу приобрести рассрочку, на меня сразу накинулись сотрудники магазина и начали лапшу на уши вешать, мол , насколько крутые у них условия , какая качественная у них аппаратура. Когда перешли к оформлению, мне начали пихать страховки с комментарием, что без них не одобрят, я сказала, что страховка...
Добрый день!
В Катаре во время отдыха обменял около 45.000 QAR. А когда полетел обратно, то не успел обменять обратно (опаздывал на самолет). Сейчас нигде не могу найти обменник, куда их сдать. Принимают у нас где-нибудь эту валюту?
Машина оформлена на жену, я вписан в полис ОСАГО. Страховая МАКС. Происходит ДТП, я был за рулем.
Звоню в МАКС, говорю, что хочу сообщить о страховом случае. Мне отвечают, по телефону информацию не принимают, подъезжайте в офис урегулирования убытков (в Москве он всего один! :wall: ), подавайте там заявление.
При этом заявление должен подавать собственник ТС, либо нужна нотариальная(!) доверенность от него.
В п. 3.10 правил ОСАГО нет ни слова о нотариальной доверенности.
В прошлом году...
Ситуация следующая.
1) Давно покупал квартиру в Новосибе в Ипотеку и часть денег погасил за счет мат.капитала.
2) Оформляя погашение мат.капиталом оформил у нотариуса Обязательство выделить долю детям в этой квартире после погашания ипотеки.
3) Прошло несколько лет, мы переехали в Москву, ипотеку закрыли и забыли и про это обязательство и про выделение долей детям.
4) Прошло еще несколько лет и мы решили старую квартиру продать. И тут начинается геморой. Если я правильно понял риелтора, т...
Добрый день.
Перед оформлением ипотеки я с женой оформили брачный договор (у жены плохая кредитная история). По условиям брачного договора квартира, взятая в ипотеку, принадлежит только мне. Ипотека также оформлена только на меня, жена не участвовала в сделке. Хотим сейчас воспользоваться материнским капиталом и сделать частично досрочное погашение, сертификат уже получили. Не возникнет ли у нас проблем с этим с учетом наличия брачного договора?
Все чаще вижу обьявления о продаже имущеcтва банкрота. Oбъект pеализуется в рамкax ФЗ-127 "O нecocтoятельности (бaнкрoтcтве)". Цена ниже рынка на 10-20 процентов. Фирмы оказывают помощь в покупке со своей ЭЦП. Пишут что все легально.
У кого есть опыт? Какие подводные камни встречаются?
в последнее время в Москве мелькают предложения/объявления
"Купи недвижимость с арендатором" (про нежилую)
это и офисы с арендаторами и с уже заселенным магазином-торговля
долгосрочные договора аренды с регистрацией - от 3 до 10 лет
или
"Купи студию, квартиру - сдай через нашу Управляющую компанию - получи доход без головной боли и суеты"
обещают давать рекламу, процесс заселения, выселения, обслуживания взять на себя (УК) - мол мы заинтересованы быстрее сдать, чтоб не простаивала
т...
Здравствуйте. Купили квартиру, прежний собственник и его семья выписались до сделки ( он показал свой паспорт с новой пропиской и встречную выписку из домовой по новому адресу). Но, в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книге. В платежках за коммунальные услуги висит вся его семья и приходится платить за всех. Висит уже целый год. Как его выписать? На кого подать в суд. На него, на мфц, на паспортный стол? Сит...
Доброго всем дня! Целый день читаю ваш форум, и пока не могу найти ответа на свой вопрос.
Ситуация такая: был кредит в Хоум банке (году эдак в 2007), небольшой, погашен чуть досрочно.
Далее кредит (который позже перерос в кредитную карту) в Альфа-банке, в 2012 порядка 77 000 тыс, исправно пользовалась картой и платила до 2015. В 2015 по семейным обстоятельствам и собственной глупости перестала платить, вплоть до 2017. Естественно, долг отдали коллекторам, который я благополучно закрыла в...