"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Тогда как они перечисляют дропам под видом зарплаты? Ведь вместе с платёжкой на зарплату должны одновременно идти платёжки на НДФЛ и ЕСН. Или банки на это закрывают глаза?
----------


Понятно, что ваш опыт работы относится к стародавним временам, когда ножками ходили в банк за налом на зарплату и одновременно в потном кулачке сжимали платежки на налоги и взносы.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Если предприятие налоги платит, то у него нет проблем ни с наличными, ни с банками.
----------


Как вы себе представляете, банк узнает, платятся ли налоги в полном объеме или нет?

Сейчас у предприятия может быть несколько счетов. Зачастую, зарплатный проект отдельно каком-то банке, а налоги платят с другого расчетного счета.

С этого года все платежи в бюджет выглядят одинаково "пополнение ЕНС" - то есть заплатили 1-3-5 млн рублей налогов - а что это (начисления на Зп, НДС или что-то еще) банк не видит.

И что уж точно - каждый отдельный реестр на зарплату банк не проверяет и на предмет выплаты налогов с зарплаты не сверяет, так как технически это невозможно.

Итог: 1. Перечисление денег под видом разных выплат, в том числе зарплаты, которые делаются фиктивно (без уплаты налогов, либо при отсутствии правовых оснований и т.п.) - возможно, на весьма крупные суммы. И это может некоторым "сходить с рук" в течение достаточно длительного времени. Если при этом "левые" операции составляют определенную небольшую долю среди нормальных - практически бесконечно.

2. Нормальная фирма, которая законно работает, и не участвует в левых схемах - все равно может получать, и получает запросы от финмониторинга с требованием предоставления документов - так как для того, чтобы отличить нормальные законные операции от фиктивных - нужны документы, которых по умолчанию в банке нет.

Иногда даже очень порядочные фирмы имеют проблемы, так как страдают о того, что тратят много времени на предоставление документов по запросам банков.

Что касается ваших пассажей про наличность, которую так легко получить. Посмотрите тарифы банков - и сразу поймете, почему наличные в кассу никто сейчас в больших суммах не берет - ни хорошие фирмы, ни плохие.

----------
Цитата

mmms пишет:
Как вы себе представляете, банк узнает, платятся ли налоги в полном объеме или нет?
Сейчас у предприятия может быть несколько счетов. Зачастую, зарплатный проект отдельно каком-то банке, а налоги платят с другого расчетного счета.
С этого года все платежи в бюджет выглядят одинаково "пополнение ЕНС" - то есть заплатили 1-3-5 млн рублей налогов - а что это (начисления на Зп, НДС или что-то еще) банк не видит.
И что уж точно - каждый отдельный реестр на зарплату банк не проверяет и на предмет выплаты налогов с зарплаты не сверяет, так как технически это невозможно.
----------
Это всё понятно!
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц. Вы сейчас подробно и доходчиво объяснили, почему банки не кошмарят юриков. Может вы тогда объясните, зачем они кошмарят физиков? По системе - заблокируем ДБО и попросим на выход с выдачей денег через кассу отделения или межбанк в другой банк! Раз деньги отдают, значит они чистые, но при этом зачем-то кошмарят! Вот я и интересуюсь - зачем? Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! :scratch:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...почему банки не кошмарят юриков. ... зачем они кошмарят физиков?
----------

Как вариант: Создать иллюзию уверенности у юрика, что налик будет через 2-3 дня. Этот "нал", ведь где-то ждут...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вы сейчас подробно и доходчиво объяснили, почему банки не кошмарят юриков. Может вы тогда объясните, зачем они кошмарят физиков? По системе - заблокируем ДБО и попросим на выход с выдачей денег через кассу отделения или межбанк в другой банк! Раз деньги отдают, значит они чистые, но при этом зачем-то кошмарят! Вот я и интересуюсь - зачем? Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! изображение

----------


Почему вы из моих слов сделали вывод, что юриков не кошмарят?
Если вы это называете словом "кошмарить" - запросы документов, и если они не понравятся или покажутся недостаточными - закрытие счетов и ДБО - то это делается в отношении и юриков, и физиков в равной мере. Даже в отношении юриков чаще.
Если вы давно не работали, то даже не представляете себе как часто ;)
Но это не значит, что сомнительные операции никто не осуществляет - пока

Каждый клиент рассматривается отдельно. Я пыталась объяснить вам, что деньги, поступившие физлицу от ЮЛ, по какому бы назначению платежа они бы не поступали, не считаются априори 100% "чистыми". Потому что банк отправителя не может проверить каждый платеж.

Поэтому банк, обслуживающий физика, может задавать вопросы о подтверждении законности происхождения. средств Пусть даже в назначении платежа указано "заработная плата". Тем более, если другие назначения платежа.
И обналичка здесь абсолютно не причем. Ее вообще может не быть, физик может перечислить деньги дальше куда-то, и это может быть частью цепочки сомнительных операций.

А может это абсолютно нормальный физик, и вправду устроился на работу с зарплатой 300-500 тыс. в месяц. Или он получил командировочные, чтобы на месяц полететь в Японию. Тогда он предоставит необходимые документы, и к нему вопросов не будет. А если скажет банку "не ваше дело" и не даст ничего - получит блокировку. Вот и все.

----------
Цитата

mmms пишет:
А если скажет банку "не ваше дело" и не даст ничего - получит блокировку. Вот и все.
----------
Угу. Вот именно, что вот и всё!----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
По системе - заблокируем ДБО и попросим на выход с выдачей денег через кассу отделения или межбанк в другой банк! Раз деньги отдают, значит они чистые, но при этом зачем-то кошмарят! Вот я и интересуюсь - зачем? Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! изображение

----------
Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! Тем более, что ----------
Цитата

mmms пишет:
физик может перечислить деньги дальше куда-то, и это может быть частью цепочки сомнительных операций.
----------
Т.е. если это обналичка, то физик пойдёт в кассу отделения, а если это часть цепочки сомнительных операций - воспользуется межбанком! И тут и там профит!

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Деньги же всё равно отдадут. Получается какая-то лютая профанация! Тем более, что
----------


Деньги слава богу отдадут. Но :stop: :
1. Не сразу, а через какое-то время.
2. Скорее всего после личной явки в банк.
3. Если не наличными, то на другой счет этого же клиента в другом банке.

Если исходить из искомой цели - предотвращение сомнительных операций, то во многом она достигается.
Карты и интернет-банк физиков часто используется для проведения сомнительных операций, которые чаще всего делаются через передачу карт и доступа к ДБО третьим лицам.

И блокировка счета, открытого на уборщицу из супермаркета, которая год назад открыла карточку и отдала ее, и не курсе операций, проходящих по ней - вполне рабочий вариант для "замораживания" этой суммы навеки.

А если все-таки удается получить сами деньги, с закрытием карт и ДБО перекрывается этот канал, и дальше осуществление "нехороших" операций в этом банке через этого клиента становится невозможным.
Определенные сведение о таких принудительных закрытиях попадают в ЦБ. Они не являются полной "черной меткой", но их уже видят в других банках, и могут либо сразу отказать в обслуживании, или привлечь к данному клиенту особое внимание в части соблюдения 115-ФЗ.

Так что система не идеальная, но цели своей в какой-то мере достигает.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Деньги же всё равно отдадут... И тут и там профит!
----------

Вот и Заёмщики некоторые так же рассуждают.
"Ну я же вернул кредитные деньги. У банка же всё равно Профит! Ну подумаешь, с просрочкой 30-40 дней! Зачем мне штрафы и повышенную процентовку выставили? Зачем в кредитную историю «красноты» нарисовали?"

Так и здесь. Тот, кто инициирует цепочку превращения в условный "нал", явно рассчитывает получить причитающееся в определённой форме в ближайшее время, а не в срок 4-5 недель.
Так что Профилактика работает. Если уж не устами ЦБ, так устами мифической "уборщицы", которую не только банк будет "прессовать", но и инициатор цепочки.

----------
Цитата

mmms пишет:
Деньги слава богу отдадут. Но изображение :
1. Не сразу, а через какое-то время.
----------
Угу. Максимум через 2 дня. Физик переживёт! 8)
----------
Цитата

mmms пишет:
2. Скорее всего после личной явки в банк.
----------
Вот это особо лютая трагедия! Придётся оторвать ... от дивана и прогуляться в ближайшее отделение! Ужас-ужас! :quotes:
----------
Цитата

mmms пишет:
Если исходить из искомой цели - предотвращение сомнительных операций, то во многом она достигается.
Карты и интернет-банк физиков часто используется для проведения сомнительных операций
----------
Угу. Очередной ёжик в тумане. Какие операции не скажем, но они сомнительные! Что за операции? Обналичивание безнала? Так и говорите! Для это же безнал переводиться в другой банк межбанком, чтобы его обналичить в другом банке, так ведь? ;)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот это особо лютая трагедия! Придётся оторвать ... от дивана и прогуляться в ближайшее отделение! Ужас-ужас! изображение

----------

Угу. Особенно в случае Тинька. Из условного Екатеринбурга или Владивостока прогуляться до Москвы.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот это особо лютая трагедия!
----------
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------
Цитата

Какие операции не скажем, но они сомнительные!
----------
По ФЗ-115 банки могут не давать пояснений. Так что никто на ваши наводящие вопросы отвечать не будет.

----------
Цитата

m.potter пишет:
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.
----------
Пока это более-менее успешно получается только у Тинькова, ну он такой один!
У остальных что-то не очень. Вот очередная реальная история: ----------
Цитата

user-70278161330 пишет:
Деньги 04.08.2023 (200 тыс. р.) и 05.08.2023 (220 тыс. р.) я снимал в кассе отделения банка по паспорту. Карта Халва заблокирована. Мобильное приложение и личный кабинет в браузере тоже заблокированы.
----------
Камраду перекрыли кислород, но дырочка всёрна нашлась! :)
----------
Цитата

m.potter пишет:
По ФЗ-115 банки могут не давать пояснений.
----------
А я не прошу у банка пояснения. Я его прошу у mmms. Он же пишет, что кто-то кое-где у нас порой, причём межбанком, проводит сомнительные операции. Вот я и спрашиваю у него, что за операции такие, причём межбанком?
А у банков спрашивать бесполезно, они и сами не знают! Блокируют же не реальные люди, а банковский волбешный антифрод, а сотрудники и сами все в непонятках! Спрашиваешь у них почему? - начинают гадать наобум, просят бумаги, чтобы отвязался, в результате - что заблокировал ИИ - разблокировать не могут и посылают в кассу или на выход!

Такие дела...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Камраду перекрыли кислород
----------
ещё раз: Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------
Цитата

А у банков спрашивать бесполезно, они и сами не знают!
----------
Ну вы то точно знаете. Сходите и научите 8)

----------
Цитата

а банковский волбешный антифрод
----------
Антифрод вы не в тему упомянули. У него другой профиль.

----------
Цитата

Спрашиваешь у них почему? - начинают гадать наобум, просят бумаги, чтобы отвязался, в результате - что заблокировал ИИ - разблокировать не могут и посылают в кассу или на выход!

----------
:D :D :D Ага. И выбирает отмывальщиков и террористов машина несмышлённая случайным образом, с помощью встроенного генератора случайных чисел.
Хорошо. Пусть для вас так и будет.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
А я не прошу у банка пояснения. Я его прошу у mmms. Он же пишет, что кто-то кое-где у нас порой, причём межбанком, проводит сомнительные операции. Вот я и спрашиваю у него, что за операции такие, причём межбанком?
----------


Мне кажется здесь в этой теме многократно приводились примеры различных операций, которые могут выглядеть как сомнительные.
Причем по факту - после представления в банк документов, все претензии к ним могут быть сняты.
А могут оказаться реально операциями, связанными с отмыванием или другой незаконной деятельностью. Описывать огромное количество вариантов таковых здесь не буду, дабы не нарушать вашу virginity в данном вопросе. :D

В некоторых случаях банки проявляют излишнюю бдительность, и закрывают счета нормальным клиентам, так как не хотят долго разбираться. Или, возможно у них план какой-то по реагированию.

В своей деятельности банки руководствуются в том числе (но не только) Методическими рекомендациями о повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов – физических лиц, утвержденными ЦБРФ 06.09.21 № 16-МР.

Там, например есть такие формальные критерии:
"Реализовывать мероприятия по оперативному выявлению (в том числе по итогам операционного дня) с учетом рекомендаций, изложенных в информационном письме № ИН-06-59/462, информационном письме № ИН014-12/943, банковских счетов, открытых физическим лицам, и электронных средств платежа, оформленных на физических лиц, и используемых посредством «онлайн-сервисов» для осуществления расчетов с другими физическими лицами, по которым операции по переводу денежных средств, электронных денежных средств одновременно соответствуют двум и более следующим признакам:
- необычно большое количество контрагентов - физических лиц (плательщиков и (или) получателей), например, более 10 в день, более 50 в месяц;
- необычно большое количество операций по зачислению и (или) списанию безналичных денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств), проводимых с котрагентами - физическими лицами, например, более 30 операций в день;
- значительные объемы операций по списанию и (или) зачислению безналичных денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств), совершаемых между физическими лицами, например, более 100 тысяч рублей в день, более 1 миллиона рублей в месяц;
- короткий промежуток времени (одна минута и менее) между зачислением денежных средств (увеличением остатка электронных денежных средств) и списанием (уменьшением остатка электронных денежных средств); - в течение 12 часов (и более) одних суток проводятся операции по
зачислению и (или) списанию денежных средств (увеличению и (или) уменьшению остатка электронных денежных средств);
- в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете (электронных денежных средств) на конец операционного дня не превышает 10% от среднедневного объема операций по банковскому счету (электронному средству платежа) в указанный период;
- операции по списанию денежных средств, электронных денежных средств характеризуются отсутствием платежей в пользу юридических лиц и (или) идивидуальных предпринимателей для обеспечения жизнедеятельности физического лица (например, оплата коммунальных услуг, услуг связи, иных услуг, товаров, работ);
- совпадение идентификационной информации об устройстве (например, MAC-адрес, цифровой отпечаток устройства и др.), используемом разными клиентами–физическими лицами для удаленного доступа к услугам кредитной организации по переводу денежных средств, электронных денежных средств.

И это не единственный нормативный акт в данной сфере. Банки могут сами устанавливать дополнительные формальные критерии, при автоматической "сработке" которых будут запросы и дополнительные мероприятия контроля.

----------
Цитата

m.potter пишет:
ФЗ-115 не УК РФ и банки не полиция. Цель помешать, затруднить вывод средств, а не арестовать средства.

----------


Да, но не только:
Информация о таких принудительно закрытых счетах, отказах в проведении операций в отношении клиента - поступает в ЦБ и доступна все банкам.
В случае, если такой клиент пойдет в другой банк, к нему будет пристальное внимание.
Если ему в второй раз счет закроют - тогда, может быть, нигде уже не откроют.

А если это какой-то дроп или типа того, который один раз оформил карту и отдал ее неизвестному "дяде", и после этого его не найдешь, то и деньги могут остаться заблокированными навеки.

Так что определенный результат в смысле борьбы с сомнительными операциями есть.

mmms, я и не спорю, что есть. Несмотря на то, что это всё для банков противоестественно (выгонять клиентов, которые гоняют деньги), банки весьма в этом преуспели. Те, кто ещё продолжал баловаться, потеряли лицензии, причём в основной массе при Эльвире.
Но обывателю это всё не перескажешь. Тот же 16-МР я ему предлагал полистать ещё 10 дней назад. Но это всё метание жемчуга, сдаётся мне.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Несмотря на то, что это всё для банков противоестественно (выгонять клиентов, которые гоняют деньги), банки весьма в этом преуспели.
----------


В России это еще пока вызывает удивление.
В европейских банках все в 100 раз сложнее. Открытие счета - долгий и нудный процесс с непредсказуемым результатом.
Любая приходная операция на большую сумму может вызвать необходимость предоставить десятки документов. И живут как-то люди :)

----------
Цитата

m.potter пишет:
Тот же 16-МР я ему предлагал полистать ещё 10 дней назад.
----------

----------
Цитата

mmms пишет:
банковских счетов, открытых физическим лицам, и электронных средств платежа, оформленных на физических лиц, и используемых посредством «онлайн-сервисов» для осуществления расчетов с другими физическими лицами
----------
16-МР у меня настольная книга! Много раз я её цитировал в обсуждениях! Попробую объяснить в 100 501-й раз: ----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц.
----------
:wall: :wall: :wall:
Т.е. переводы от физика физику, всякие дропы и т.п. это всё понятно и много раз обсуждалось! ЦБ и банки с этим стараются бороться, с переменным успехом. На это есть и методические рекомендации типа 16-МР и т.п. Я спрашиваю именно о переводах от юрлица физлицу! Вы или специально тупите, или решили меня затроллить в четыре руки! :wall: :wall: :wall:

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Я спрашиваю именно о переводах от юрлица физлицу!
----------
Вы тут ни о чём не спрашиваете, а только утверждаете, что лучше всех знаете как надо. И типа банки ерундой занимаются и выдумывают требования.
Просто загуглите "сомнительные переводы юрлица физлицу" и откроется истина.

Посмотрите статью 6 115-ФЗ и увидите (цитирую выборочно, целиком почитать это вам в качестве домашнего задания, если осилите, конечно):
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
<...> 1) операции с денежными средствами в наличной форме <...>
<...> 2) зачисление или перевод на счет денежных средств, предоставление или получение кредита (займа), операции с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо <...>

Вы или специально тупите, или решили меня затроллить?

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вкладч37пишет:
Для тех, кто участвовал в обсуждении не сначала, повторюсь: обсуждение началось с тезиса о блокировке физлица, если ему сделало перевод юрлицо. Т.е. банк блокирует не юрика, который априори является налоговым агентом, а физика, который налоговым агентом не является! Вот я и пытаюсь это выяснить на протяжении уже многих страниц.
----------


Банк юрика может запросить документы, а потом и заблокировать юрика.
Банк физика может запросить документы, а потом и заблокировать физика.

Каждый банк занимается своим клиентом. Проверяет операции по своим критериям.
Юрики ничуть не лучше физиков, и не больше защищены от вопросов и блокировок, даже, скорее. вопросы и претензии чаще.

Одно вы не можете понять, поэтому и :wall: :wall: :wall: :

Платежи от юрика физику не являются какими то априори "чистыми" , не подлежащими проверке со стороны банка, обслуживающего этого физика.
Потому что банк юрлица не проверяет каждый исходящий платеж, а при большом обороте, "нехорошие" операции могут затеряться среди большого потока "чистых".

И я вам объясняла, что даже если это входящий платеж на счет физика с названием "заработная плата, премия, материальная помощь", это не значит на 100%, что он таковым является, и что налоги уплачены.

Кроме того, у физика по счету могут быть какие-то операции, которые вызовут подозрение у банка, и при этом запросят документы по всем входящим платежам, включая зарплату.

Также часто запрашивают документы, подтверждающие источник происхождения средств, если есть большие исходящие суммы.

И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств не = блокировке.
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.
Ну и для юриков бывает такое предложение "вы лучше просто сами добровольно закройте счет, если не хотите, чтобы мы вас замучили"

----------
Цитата

mmms пишет:
И я вам объясняла, что даже если это входящий платеж на счет физика с названием "заработная плата, премия, материальная помощь", это не значит на 100%, что он таковым является, и что налоги уплачены.
----------
Ну так, а я про что? Я про тоже самое! Дело не в обнале, а в уплате налогов! Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?! Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы? :scratch: