"Тинькофф Банк" заблокировал счет со ссылкой на 115 ФЗ

----------
Цитата

mmms пишет:
Также часто запрашивают документы, подтверждающие источник происхождения средств, если есть большие исходящие суммы.
----------
Источник происхождения средств кого, юрика? Физик должен представить такие документы? :o

----------
Цитата

mmms пишет:
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств не = блокировке.
----------
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств следует после блокировки дистанционного обслуживания. Если ДБО не заблокировано смысла предоставлять какие либо документы нет от слова совсем! 8)

----------
Цитата

mmms пишет:
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.
----------
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? :)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Источник происхождения средств кого, юрика? Физик должен представить такие документы? изображение

----------


Конечно, физик. Я же говорю про исходящий платеж.
Источник происхождения средств физика. То есть сделал физик платеж на сумму 3 млн рублей (квартиру или машину покупает), а у него спрашивают: откуда деньги?
Он отвечает: зарплата у меня;
Банк просит предоставить документы, как он заработал 3 млн.
Если у него зарплата 100 или 300 тыс., то банк спокойно пропускает, а если 20 тыс. - может заблокировать ДБО.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И еще: вы как-то не можете понять, что запрос документов для подтверждения операций или источника происхождения средств следует после блокировки дистанционного обслуживания. Если ДБО не заблокировано смысла предоставлять какие либо документы нет от слова совсем! изображение

----------

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? изображение

----------


Это вы не можете понять, что бывает по разному. И нормальные банки - сначала просят документы, а потом решают заблокировать ДБО или нет. Если это не подозрение фрода, а именно по 115-ФЗ.
Либо приостанавливают/отменяют одну операцию, которая вызывает сомнение без полной блокировки.
Поэтому если пришел запрос и никаких блокировок нет, надо бегом бежать и отвечать на запрос.


----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне одному кажется, что если сложить эти ваши проценты, то на долю ненормальных клиентов придётся ноль? Т.е. либо клиент нормальный, либо банк излишне требует от перестраховки, так? изображение

----------


Да, в сумме 100%, так как я пишу :
Нормальный клиент все предоставит, и в 95-97% случаев будет спокойно работать с банком и дальше.
Оставшиеся 3-5% - это действительно "перестраховка" банков, излишние требования документов, непонимание сути представленных документов.

То есть я здесь описываю только нормальных клиентов, которые в 95-97 % будут работать дальше спокойно, но и они не защищены от проблем с "перестраховками".
Про жуликов я не говорю вообще.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Ну так, а я про что? Я про тоже самое! Дело не в обнале, а в уплате налогов! Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?! Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы? изображение

----------


Банк не налоговая инспекция. Платит юрик налоги или нет до копейки - он не выясняет. Но если человек получает входящие платежи с названием "Зарплата", в подтверждение он может представить трудовой договор, справку 2-НДФЛ (скопировать в ЛК налогоплательщика)

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Дело не в обнале, а в уплате налогов!
----------
А вы всегда только два последние слова читаете.
Я вам выше советовал - почитайте (чтобы понять, что не только всё вокруг уплаты налогов крутится) ФЗ-115 Статью 6.

Вы фильмов про гангстеров пересмотрели, где Аль Капоне только за неуплату налогов прижучили. Несмотря на все его преступления, которые доказать не смогли.

----------
Цитата

Если с суммы уплачен НДФЛ и ЕСН, то какая разница, что физик потом сделает с этими деньгами - откроет вклад или пропьёт?!
----------
:D :D :D Нет.

----------
Цитата

Вопрос в том, как физику документально доказать, что юрик фактически уплатил с этой суммы налоги и сборы?
----------
Вам же явно пишут - подтверждение реального источника поступления средств, а не мнимого. Просто слово "зарплата" не канает, просто уплата налогов (каких-то) тоже не пройдёт - всё определяется в комплексе. И если человек получает "зарплату", даже с уплаченными налогами, но, например, 10 млн.руб. в месяц в качестве охранника (или консультанта), то будут вопросы.

----------
Цитата

mmms пишет:
То есть я здесь описываю только нормальных клиентов, которые в 95-97 % будут работать дальше спокойно, но и они не защищены от проблем с "перестраховками".
Про жуликов я не говорю вообще.
----------
Ну слава Богу! А то я уже было подумал, что вы не верите в существование нехороших юриков! 8)
----------
Цитата

mmms пишет:
нормальные банки - сначала просят документы, а потом решают заблокировать ДБО или нет. Если это не подозрение фрода, а именно по 115-ФЗ.
----------
Раз вы упомянули 115-ФЗ, то давайте с этого места по подробнее. 115-ФЗ посвящен ОД, ФТ и Фроду. Оставим пока в покое ФТ и Фроду. Разберёт ОД. Т.е. вы считаете, что юрик, получив преступным путём безнал, отмывает его путём перечисления на счёт физика, так? :scratch:

----------
Цитата

mmms пишет:
Конечно, физик. Я же говорю про исходящий платеж.
Источник происхождения средств физика. То есть сделал физик платеж на сумму 3 млн рублей (квартиру или машину покупает), а у него спрашивают: откуда деньги?
Он отвечает: зарплата у меня;
Банк просит предоставить документы, как он заработал 3 млн.
Если у него зарплата 100 или 300 тыс., то банк спокойно пропускает, а если 20 тыс. - может заблокировать ДБО.

----------
Это на каком же основании банк запрашивает источник? Можете привести параграф закона?
А если физик пенсионер и негде не работает? Какие у него документы? А если ему родные скинулись к юбилею - дети, внуки, правнуки? На каком основании банк ему ДБО отключает? Где написано? :o

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
...юрик, получив преступным путём безнал...
----------

В этот раз на сходке у Финика (в миру Финдир) присутствовала вся преступная клика: "Гена" (в миру Гендир), ГлавУхарь (в миру ГлавБух), два грузчика, вахтёр и сторож из ближайшего детского сада.
Финик взялся за сердце, потом за бензопилу. Обвёл всех собравшихся недобрым взглядом и объявил: "Хватит хранить преступную наличку в матрасах детского сада. Будем превращать её в преступный безнал!!!"

"Роман газета", № 37, Август 2023

Вы на пенсии решили заняться написанием детективно-финансовых рассказов ?
1,5 месяца нести такую чу изображать чудесный эпистолярий (литературный прием в разных жанрах прозы)...

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Разберёт ОД. Т.е. вы считаете, что юрик, получив преступным путём безнал, отмывает его путём перечисления на счёт физика, так? изображение

----------


В том числе так. При этом каждая операция отдельно может быть частью цепочки отмывания.
Один юрик (назовем его №1) получил деньги преступным путем, перечислил их другому (№2) под видом покупки товаров, услуг. Дальше этот юрик "разгоняет" физикам под разными предлогами, а они перечисляют юрику № 3 за какие-то товары/услуги и т.п..
И вуаля - уже у юрика № 3 все прям чистенько.
Налоги тут могут платиться по минимуму, на последнем этапе - точно платятся, но использование разных налоговых режимов позволяет их сделать не сильно нагрузочными.

Я описала самую что ни на есть упрощенную схему.
В жизни бывает все сложнее, как правило, этапа обналички (в понимании снятия наличных со счетов) нет. Как правило, есть те - у кого много нала, а им нужен официальный безнал; а есть кому нужен этот нал - и все движения настроены на то, чтобы прогнать по цепочке в противоположном направлении безнал. И в этой цепочке могут быть как юрики, так и физики в любом сочетании.

----------
Цитата

mmms пишет:
В жизни бывает все сложнее, как правило, этапа обналички (в понимании снятия наличных со счетов) нет. Как правило, есть те - у кого много нала, а им нужен официальный безнал; а есть кому нужен этот нал - и все движения настроены на то, чтобы прогнать по цепочке в противоположном направлении безнал. И в этой цепочке могут быть как юрики, так и физики в любом сочетании.
----------
Ну слава Богу! Наконец то мы пришли к консенсусу! Оказывается для того, чтобы получить нал, вовсе не надо ничего обналичивать, тем более через зарплатные проекты! Правильно пишет камрад: ----------
Цитата

mmms пишет:
есть те - у кого много нала
----------
О чём я всё это время пытался донести тут некоторым, которые сейчас в бане! :drink:

----------
Цитата

mmms пишет:
И вуаля - уже у юрика № 3 все прям чистенько.
----------
Это да. Осталось понять, как именно первый юрик получил безнал преступным путём? Он что, наркотики продавал по безналу? И даже НДС за это не заплатил? :o

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Это на каком же основании банк запрашивает источник? Можете привести параграф закона?
А если физик пенсионер и негде не работает? Какие у него документы? А если ему родные скинулись к юбилею - дети, внуки, правнуки? На каком основании банк ему ДБО отключает? Где написано? изображение

----------


Приложение 1 к Положению Банка России от 15 октября 2015 года N 499-П: СВЕДЕНИЯ,
ПОЛУЧАЕМЫЕ В ЦЕЛЯХ ИДЕНТИФИКАЦИИ (УПРОЩЕННОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ) КЛИЕНТОВ - ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КЛИЕНТА - ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ - ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ И БЕНЕФИЦИАРНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ:
....1.13. Сведения о финансовом положении.
...1.15. Сведения об источниках происхождения денежных средств и (или) иного имущества клиента

Статья 7 Закона 115-ФЗ: Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом:
...при приеме на обслуживание и обслуживании клиентов, в том числе иностранных структур без образования юридического лица, получать информацию о целях установления и предполагаемом характере их деловых отношений с данной организацией, осуществляющей операции с денежными средствами и иным имуществом, на регулярной основе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению целей финансово-хозяйственной деятельности, финансового положения и деловой репутации клиентов, а также вправе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению источников происхождения денежных средств и (или) иного имущества клиентов. Характер и объем указанных мер определяются с учетом степени (уровня) риска совершения клиентами подозрительных операций.
....
3) обновлять информацию о клиентах, которые отнесены к группе низкой степени (уровня) риска совершения подозрительных операций в соответствии с правилами внутреннего контроля организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, представителях таких клиентов, их выгодоприобретателях и бенефициарных владельцах не реже одного раза в три года, а в случае возникновения сомнений в достоверности и точности ранее полученной информации в течение семи рабочих дней, следующих за днем возникновения этих сомнений.

Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обновляют информацию о клиентах, которые не отнесены к группе низкой степени (уровня) риска совершения подозрительных операций в соответствии с правилами внутреннего контроля данной организации, представителях таких клиентов, их выгодоприобретателях и бенефициарных владельцах не реже одного раза в год, а в случае возникновения сомнений в достоверности и точности ранее полученной информации в течение семи рабочих дней, следующих за днем возникновения этих сомнений"


Выше правовые основания.
Надеюсь, что вы сможете этот текст переварить, а не перекрутить, как умеете...

Поэтому в вашем примере, если пенсионер принес в банк или получил на свой счет другим способом 1-3 млн рублей и у него спросили источник происхождения средств - достаточно будет сказать, что это пенсия-зарплата за последние сколько-то лет. Предоставить хоть что-то, например выписку со счета карты, на которую получает деньги.
А если он принес 50 млн, думаете будет достаточно сказать: я пенсионер, ничего не знаю, вам не скажу?? :D :-X Ну-ну

Вообще подозрительными операции становятся в комплексе, как уже 100 раз повторяли. Например, ваш пенсионер принес 10 млн, положил на вклад на год, и не трогает эти деньги - его могут и не спросить вообще. Мало ли, действительно человек всю жизнь копил. Долгосрочное размещение показывает с большой вероятностью, что это деньги принадлежат самому человеку.
Или он платит за что-то крупное, квартиру / дачу/машину. Тут банк попросит договор, по которому покупка, чтобы подвтердить, что он покупает на свое имя, что квартира/дача/машина реально существует и т.д.
А если 50 млн.? Тогда попросят все равно подтвердить источник происхождения.

А если такой пенсионер под мутным видом получил деньги безналом или принес налом в кассу банка, а на следующий день отправил по странному назначению (тут неважно, юрику/физику, одному/нескольким), то и после операции на 1 млн могут позадавать вопросы и про источник, и про основание платежа, и про деловой смысл операции и т.д. и т.п.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Это да. Осталось понять, как именно первый юрик получил безнал преступным путём?

Какая у вас бедная фантазия! :D

изображение

----------


В том числе. И наркотики, и оружие, расчеты за крупные партии могут быть безналом. Только вы же не думаете, что им платят в назначении платежа пишут "за 1 т кокаина (в т.ч. НДС)"? :)
Нет, там будет "Оплата по договору № дата по счету № дата за стройматериалы" или "за продукты питания" или типа того.
А взятки - слышали про "откат"? в современных условиях это как раз платеж, как правило, безналом, под видом каких-то услуг. А суммы там большие.

Мошенники крупные могут собирать безнал на свой счет: всякие псевдо "инвестиционные компании" и т.п.

Это я так, накидала, что первое пришло. По факту разнообразие может быть больше.

----------
Цитата

mmms пишет:
на регулярной основе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению целей финансово-хозяйственной деятельности, финансового положения и деловой репутации клиентов, а также вправе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению источников происхождения денежных средств и (или) иного имущества клиентов.
----------
Спасибо! С вами пообщаешься - многое узнаешь! Приятно иметь дело с собеседником, который не посылает в гугл, как некоторые завсегдатаи сандунов, а обогащает тебя знаниями, в том числи нормативных документов. В данном документе всё доходчиво написано. Однако, хотел бы заметить, что глобусом в данном контексте является клиент-физик, на который вы пытаетесь натянуть сову-юрика. Ну какую финансово-хозяйственную деятельность вкладчика должен определять банк? Какую нафик деловую репутацию пенса? Это всё относится к юридическим лицам, на крайняк к иностранным структурам без образования юридического лица! 8)

----------
Цитата

mmms пишет:
Характер и объем указанных мер определяются с учетом степени (уровня) риска совершения клиентами подозрительных операций.
----------
Опять мимо! Что подозрительного в том, что клиент банка хочет купить квартиру или машину? Какие он вообще может совершить операции, кроме пополнения вклада, снятия наличных или перевод/платёж?

----------
Цитата

mmms пишет:
В том числе. И наркотики, и оружие, расчеты за крупные партии могут быть безналом. Только вы же не думаете, что им платят в назначении платежа пишут "за 1 т кокаина (в т.ч. НДС)"? изображение
Нет, там будет "Оплата по договору № дата по счету № дата за стройматериалы" или "за продукты питания" или типа того.
----------

Угу. Типа быстро поднятое не считается упавшим! Если первый юрик быстро переведёт деньги второму, то ручки то вот они? Никто ничего не заметит? А ничего, что всё это прошло через ЦБ РФ и наглухо там отразилось? И от того, что сейчас денег на счёте у первого нет, это не значит, что их там не было? НДС кстати с этих денег придётся заплатить.
То, что вы не бухгалтер, несколько смягчает ваши заблуждения. Выражаясь бухгалтерским языком криминал не в оплате, а в отгрузке! Безнал за стройматериалы нет необходимости отмывать, он априори чистый! А вот отгрузка наркотиков вместо стройматериалов полностью или частично это криминал. Только вот отгрузка идёт мимо банка, это, как говорил Печкин, контейнерная перевозка! 8)

Такие дела...

----------
Цитата

mmms пишет:
А взятки - слышали про "откат"? в современных условиях это как раз платеж, как правило, безналом, под видом каких-то услуг. А суммы там большие.
----------
Угу. А взяточник в данном случае кто? Предприятие? ИП? Услуги кто оказывает? Самозанятый чиновник? :D

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Выражаясь бухгалтерским языком криминал не в оплате, а в отгрузке! Безнал за стройматериалы нет необходимости отмывать, он априори чистый! А вот отгрузка наркотиков вместо стройматериалов полностью или частично это криминал.
----------


Поймите, криминал не делится на части. Если кто-то кому-то поставил наркотики (условно), а в качестве оплаты сказал перевести на фирму Х сумму денег и указать, что это оплата за стройматериалы,
а по факту - никаких стройматериалов не было - то все вместе это криминал.

Причем, возможно, эти платежи закрываются фиктивными документами по отгрузке стройматериалов, либо просто никаких документов нет - просто предоплата, которая так и остается дебиторкой покупателя. Это в нашей истории неважно.

Банк видит только платеж. И он не чистый априори.
Не получив дополнительных документов, банк не может разобраться - что это.
Но если банк видит, что какая-то фирма постоянно платит кому-то за стройматериалы - а получает доход, например, "за рекламные услуги" или "за маркетинговые исследования", банк может запросить дополнительные документы.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Спасибо! С вами пообщаешься - многое узнаешь! Приятно иметь дело с собеседником, который не посылает в гугл, как некоторые завсегдатаи сандунов, а обогащает тебя знаниями, в том числи нормативных документов. В данном документе всё доходчиво написано. Однако, хотел бы заметить, что глобусом в данном контексте является клиент-физик, на который вы пытаетесь натянуть сову-юрика. Ну какую финансово-хозяйственную деятельность вкладчика должен определять банк? Какую нафик деловую репутацию пенса? Это всё относится к юридическим лицам, на крайняк к иностранным структурам без образования юридического лица! изображение

----------


Вы говорите, что все поняли, на самом деле не до конца. Приведенные мною статьи закона касаются всех видов клиентов, как физических, так и юридических лиц. Поэтому по смыслу к физическим лицам относится источник происхождения денежных средств.

Вроде до этого вы спорили, на тему, что никто никогда у пенсионера не смеет поинтересоваться, где он 10 млн взял.

Приведенное мною Приложение 1 к Положению Банка России от 15 октября 2015 года N 499-П - посмотрите его название - оно касается только клиентов - физических лиц., там как раз расшифровываться: сведения о финансовом положении, источник происхождения денежных средств.
Поэтому про глобусы это ваша фантазия.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
То, что вы не бухгалтер, несколько смягчает ваши заблуждения.
----------


Я не бухгалтер сейчас, но моя деятельность позволяет на своем реальном опыте сталкиваться с гораздо большим, чем просто бухгалтер, количеством разнообразных сложных практических ситуаций, связанных с налогами, законом о валютном контроле, оценкой финансовых операций с точки зрения их законности, в том числе в части применения 115-ФЗ.

Готовила, подавала документы, и консультировала по данным вопросам многократно и юридических, и физических лиц. И вижу результаты, которые здесь описываю.

Достаточно много видела случаев закрытия счетов юридических лиц: жесткого, когда блокируют почти все операции, за исключением зарплаты и налогов, и остаток выводят с большой комиссией в другой банк; и мягкого - не блокируют, но просто настоятельно рекомендуют уйти в другой банк, перевести свой остаток самостоятельно платежечкой на другой счет.

А физик, кстати в смысле ДБО и карт еще более уязвим. По закону, ему в любой момент банк может закрыть карты и отключить ДБО. По большому счету без объяснения причин и других оснований.
И слова "не ваше дело где пенсионер миллионы взял" легко закачиваются блокировкой в том числе пенсионной карточки (да, да - лично знаю такую историю).