Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А когда и если подействует (при условии, что налоговая обратит на это внимание, для чего увольнение из одного юрлица и переход в самозанятые с работой на соседнее юрлицо должны быть сравнительно массовыми и одномоментными, а ещё у налоговой должно получиться доказать, что это была именно попытка незаконной налоговой оптимизации, а её успех в этом деле совершенно никак не гарантирован),
----------
то проблемы будут не у вас, а у учредителей и руководства ООО «Ром-ка-1» и ООО «Ром-ка-2». Вы-то в этом случае и вовсе можете потерпевшим оказаться, особенно если ваш доход не увеличится хотя бы на сумму, сэкономленную на «больших» налогах, то есть как минимум на четверть, а скорее на треть.

Да, @Elric, ещё один важный момент: как я уже много раз писал в этой ветке, не надо оформлять самозанятость через банки, порталы и прочие прокладки, и вообще как-то кооптировать их в ваши гешефты без лишней необходимости (правда, если вы таксист, курьер или юдушник, избежать включения Яндекса, Деливериклаба, Самоката, Достависты, YouDo и иже с ними в процесс, скорее всего, не выйдет). Есть приложение «Мой налог» и его веб-зеркало lknpd.nalog.ru — это необходимый и достаточный инструмент самозанятого. Там всё предельно просто, ясно и на удивление безглючно. Автоматизация через прокладки имеет смысл только при работе через агрегаторы, где ваш доход складывается из многочисленных частых небольших платежей от клиентов этих сервисов, за которыми гоняться для выдачи им чека в их личные почту или телефон банально неудобно, да и не нужно.

При частном прямом взаимодействии с оплатой наличными запись этих наличных и уплата с них налога — вопрос скорее вашей совести и пожеланий вашего клиента. Собственно, государство желает и пытается (причём небезуспешно во многих случаях) минимизировать оборот наличных как раз потому, что они не отслеживаются, особенно в частных транзакциях между физлицами, а если речь не идёт об аренде недвижимости по договору, доказать сами факты таких транзакций с юридической точки зрения крайне затруднительно.

Я с агрегаторами не работаю и не собираюсь. Моя основная клиентура — юрлица, с каждым из которых заключается договор по их или моей форме*, мне платят по факту оказания услуг, а я, по факту получения денег, сколь возможно немедленно, обычно в течение считанных минут, отдаю их ответственным сотрудникам ссылку на чек.

Налог я оплачиваю вручную и заранее, о чём я тоже здесь не раз писал и всем рекомендую: мне известны прецеденты, когда автоплатёж приходит на следующие сутки после крайнего срока, из-за чего возникают и возрастают пени за просрочку, хотя вашей вины тут нет, это вопрос к банку и собственно налоговой. Но, как показывает практика общения моих друзей и знакомых с налоговой по всяким таким вопросам (связанными обычно с имущественным и транспортным налогом), ФНС свои ошибки признаёт крайне неохотно и всячески сопротивляется идти на попятный, а выиграть у них суды с кассациями дело хоть и не неслыханное, но крайне утомительное и долгое.

* немножко похвастаюсь: недавно старый друг и коллега по съёмочному цеху, который пришёл к своему новому постоянному заказчику с рыбой договора по моей форме (а я не юрист), передал (восторженным матом) эмоции юристов этого заказчика: они были положительно удивлены дотошностью и корректностью, с которой я составил эту бумагу. Ссылка на этот договор где-то тут в ветке должна быть.

----------
Цитата

Да, @Elric, ещё один важный момент: как я уже много раз писал в этой ветке, не надо оформлять самозанятость через банки, порталы и прочие прокладки, и вообще как-то кооптировать их в ваши гешефты без лишней необходимости
----------

Понял вас! Без прокладок. :) :gramercy:

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по ситуации..
В этом месяце у меня умер муж(((( После этого на карту было много поступлений. Родственники, друзья, коллеги перечисляли материальную помощь. Часть платежей сопровождались смс с соболезнованиями, но большинство - нет. Фирма, где работал муж, перечислила материальную помощь на погребение (в интернет-банке так и написано "Материальная помощь"). Также они перечислили зарплату мужа, которую он не успел получить (в интернет-банке написано "Зачисление зарплаты").
Должна ли я с каких-то из этих сумм платить налог? Если нет, то как это доказывать налоговой, в случае возникновения претензий?

----------
Цитата

Irs38 пишет:
Подскажите, пожалуйста, по ситуации..
----------

Ситуация нестандартная и я, разумеется, никому не пожелаю с ней столкнуться.

Разберу два варианта:
1) самозанятым был ваш муж;
2) самозанятая — вы.

Вариант 1, когда самозанятым был ваш муж:
Задолженность по налогам покойного (имущественным в первую очередь, но НПД к таковым не относится) согласно статье 44 Налогового кодекса РФ переходит на его прямых наследников при условии, что налоговое уведомление, требующее уплаты налога, поступило до момента смерти, но кончина наступила до факта уплаты. То есть если квартира/земля/дача/транспортные средства зарегистрированы на мужа, имущественный налог уже сформирован, но ещё не уплачен, то вы, как наследница первой очереди, обязаны этот налог уплатить и будете его платить впредь до того момента, как решите от упомянутого имущества избавиться. Но имущественные налоги к тематике этой ветки не относятся, как и НДФЛ.

Если ваш муж умер после того, что занёс что-то в «Мой налог» за август как самозанятый и получил налоговое уведомление около 12 сентября, но не оплатил налог в положенный срок (по 25-е сентября), то сейчас вам необходимо будет заплатить за него налог на профессиональный доход за август с соответствующей пеней за просрочку. Можно не сию секунду, а в октябре, но чем дольше тянете — тем больше будет пеня.
Если ваш муж получал и записывал какой-то доход как самозанятый в сентябре и он отражён в «Моём налоге», то вам с 12 по 25 октября этот налог надо будет уплатить согласно поступившему в приложение или его веб-зеркало налоговому уведомлению.

Если деньги от друзей и родственников поступали его на карту, поступления на которую автоматически передаются в «Мой налог» (обычно так делать не надо и я неоднократно объяснял здесь, почему), то вам, для упрощения картины, нужно будет этот налог в октябре уплатить, от его имени, после чего со свидетельством о смерти и скриншотами (распечатанными, видимо), в которых указывается что это материальная помощь и соболезнования, обратиться в ту налоговую, где муж состоял на учёте в качестве самозанятого (это видно в его справке о постановке на учёт), и попробовать оспорить начисление этого налога. Я, однако, не уверен в успехе этого предприятия.

30 сентября ближе к вечеру, ну или прямо сейчас, вам нужно будет зайти под его аккаунтом в «Мой налог» или на lknpd.nalog.ru и сняться от имени мужа с учёта в качестве самозанятого. С этого момента никакие поступления на его карты, даже если они остались активными, налогом на профессиональный доход облагаться не будут, если, конечно, в качестве самозанятой не зарегистрированы вы сами.

Вариант 2, когда самозанятая вы:
Если денежные соболезнования приходили на вашу карту, приход на которую автоматически передаётся в «Мой налог» (снова: не надо так делать), то вам придётся уплатить с них налог. Можете потом попробовать оспорить лично в налоговой, как я описал выше, но, опять же, не уверен, что вам это удастся. В любом случае, сумма налога к уплате вряд ли будет такой, что за неё надо будет чесаться, а не проще заплатить и забыть.
В качестве дополнительного варианта — вы аннулируете все автоматически сгенерированные «лишние» чеки, а если налоговая вдруг заинтересуется, с чего вы так сделали, вы им это объясняете со скриншотами и смсками. То же касается и случая, когда самозанятым был ваш муж.

Если ваш доход в качестве самозанятой вы записываете вручную каждый раз (как и надо делать), то вы эти поступления... просто не записываете! И на это есть совершенно законные основания.
Во-первых, согласно пункту 18.1 статьи 217 Налогового кодекса РФ денежные подарки, от кого и каком размере они ни поступили бы, никаким налогом не облагаются ни при каких условиях. Материальная помощь и соболезнования от друзей, коллег и родственников — это денежные подарки, поскольку вы не выполняли для их получения какой-либо работы и не оказывали услуг, не понуждали давать вам денег, а те, кто переводил вам какие угодно суммы, делали это (как минимум в контексте налогообложения) по своей доброй воле.
Я где-то на ранних страницах этой ветки разбирал пример, когда богатый дядюшка хочет подарить племяннику дорогой автомобиль или квартиру, но чтобы налог никто не платил. Для этого дядюшка должен подарить племяннику достаточно денег, а не регистрируемый и налогооблагаемый объект имущества.
Во-вторых, зарплата покойного мужа, поступившая на его карту. Она к вашему доходу как самозанятой вообще не относится! Неважно, что деньги получили вы, а не муж, который не успел это сделать, даже если они пришли на вашу карту/счёт, а не на его. Если это зарплата по трудовому или аналогичному договору, — а именно случай, когда работодатель выступает налоговым агентом налогоплательщика, — все причитающиеся налоги и взносы с искомой суммы уже уплачены и кто бы ни был самозанятым, налог на профессиональный доход с неё платить не нужно, даже если очень хочется. Исключение одно — если ваш муж сотрудничал с фирмой как самозанятый (но в таком случае назначение платежа отнюдь не «Заработная плата»).
В-третьих, материальная помощь от работодателя. Согласно пункту 8 той же 217-й статьи НК РФ материальная помощь любого вида (от работодателя или из муниципального, регионального или государственного бюджета любого уровня) никакими налогами (ни НДФЛ, ни, тем более, НПД) не облагается. Если утрировать, то это разновидность денежного подарка.

Суммируя: вероятность того, что а) вам придётся платить налог на профессиональный доход с этих поступлений и б) налоговая сделает вам ататат, если вы его не заплатите, стремится к нулю — за исключением случая, когда деньги поступали на карту, любые поступления на которую автоматически считаются доходом самозанятого.

И даже если ваша налоговая иркутская и въедливая, ничего они всему этому противопоставить не могут.

Спасибо огромное вам за такой подробный ответ! Самозанятая я, доход в "Мой налог" вношу вручную. Все поступления были на мою карту. Муж работал по трудовому договору. Получается, что налог я платить не должна, но смущает только как подтвердить суммы, которые пришли без сопутствующих смс (если налоговая мной заинтересуется). Остается надеяться, что там тоже понимающие люди работают и не будут придираться...

Отдельное спасибо, что ответили на незаданный вопрос про транспортный налог... я думала, что его платить за мужа не должна и обязанность по уплате появится у меня только через полгода, после вступления в право наследования.

----------
Цитата

Irs38 пишет:
Получается, что налог я платить не должна, но смущает только как подтвердить суммы, которые пришли без сопутствующих смс (если налоговая мной заинтересуется)
----------

В Москве всем начхать на это. Если иркутская налоговая будет компостировать мозги — свидетельство о смерти, фото в траурной рамке и 217-я статья НК на их вопросы. Денежные подарки и матпомощь.

----------
Цитата

Irs38 пишет:
я думала, что его платить за мужа не должна и обязанность по уплате появится у меня только через полгода, после вступления в право наследования.
----------

Как у новоиспечённого собственника — да. А за прошлый год (именно за 2021-й год сейчас пришёл транспортный и имущественный налог) — лучше сейчас заплатите, спокойнее будет.

Добрый день.

Большая просьба подсказать, кто-то испытывает последние несколько дней проблемы с приложением "Мой налог" на iOS? Понятно, что сам затянул с оплатой, но история следующая:

23 октября оплатил налог (сумма небольшая совсем - 750 рублей), но после оплаты, как это было обычно, баннер с напоминанием оплатить налог не стал зеленым и продолжил иметь красный цвет. Квитанция об оплате на почту пришла. Подумал дело в том, что воскресение и решил подождать.

В понедельник (24 октября) ничего не изменилось и я решил оплатить эти 750 рублей еще раз, но результат оказался таким же (квитанция об оплате также пришла на почту, но приложение никак на оплату не реагирует).

25 октября приложение "Мой налог" сильно тормозит, баннер на главной стал зеленым и к оплате указывает сумму 0. Но в уведомлениях (конверт справа в верхней части экрана) нет сообщения, что платеж принят, как это было обычно. Во вкладке "Налог" сумма к "Итого к оплате" также 0 (Налог 750, Задолженность 0, Пеня 0, Переплата 750, Недоступная переплата 750), но позже это информация изменилась на "Итого к оплате" также 0 (Налог 0, Задолженность 0, Пеня 0, Переплата 0, Недоступная переплата 1500).

При этом во вкладке "Платежи" нет также уведомления, что платеж за сентябрь был произведен (последним стоит август). Приложение ругалось на SSL, на сбой сервера, переходило в автономный режим (на Госуслуги, к слову, пишет о временном невозможности смотреть налоги - может там у них какой-то сбой?). Написать в службу поддержки в приложении не могу - на этой странице просто ничего не загружается. Как быть в этой ситуации? Как понять прошел платеж или нет и как будет осуществлен зачет переплаты?


Заранее благодарю за мнение по ситуации. Может я не один такой.

----------
Цитата

wessper пишет:
кто-то испытывает последние несколько дней проблемы с приложением "Мой налог" на iOS?
----------

Не могу сказать, потому что по множеству причин (среди которых цена аппарата далеко не на первом месте) предпочитаю Android.
Но в любой непонятной ситуации рекомендую сначала идти браузером на lknpd.nalog.ru — там такая же функциональность, хотя интерфейс чуть отличается и не работает раздел статистики. Но в понедельник у меня были проблемы и с андроидным приложением — которые, впрочем, быстро починились сами собой.

ignatsolovey, добрый день. Спасибо Вам большое за ответ на мой вопрос и в целом, что очень активно здесь помогаете на форуме (на ветке сижу уже давно и все читаю). Про веб версию даже не знал! Ссылку сохранил и буду при необходимости знать, что можно ее использовать. К сожалению, у меня пока приложение так до конца и не восстановилось!:-(

----------
Цитата

wessper пишет:
(на ветке сижу уже давно и все читаю). Про веб версию даже не знал!
----------

Вижу взаимоисключающие параграфы. Если вы сидите давно и всё читаете, то очень по диагонали, потому что я веб-версию упоминаю нередко.