Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

satori99 пишет:
Оформить родственника через НПД и получить на его карту деньги не вариант?
----------


Не, там свои заморочки. Проще ИП на пару месяцев замутить. Правда еще с банком запариваться. Но может и по ГПХ сделаю. Налогов обеим сторонам больше, но что поделать.

----------
Цитата

Alex_G пишет:
Проще ИП на пару месяцев замутить.
----------

А что, разве ИП избавляет от этого?
----------
Цитата

Alex_G пишет:
Оказывается нельзя поработать время от времени на прошлого работодателя как самозанятый если с увольнения прошло менее 2 лет.
----------

ИП в этом случае только на УСН. На ИП по НПД распространяются те же правила, что и на физлицо по НПД в части двухлетнего моратория на отношения с предыдущим работодателем.
И о двух годах прямо написано в законе, если что.

----------
Цитата

Alex_G пишет:
Может об этом все знают, а я вот был не в курсе. Оказывается нельзя поработать время от времени на прошлого работодателя как самозанятый если с увольнения прошло менее 2 лет. А я думал все будет просто. А то слезно просят пару работ доделать, но видимо придется ИП регать.
----------


ип тоже нельзя, если до этого работал у будущего плательщика в ИП :D :D :D если только ип на родственников каких то :D :D или у кого то уже есть ип готовое и он согласится принят платежи на каких то приемлемых условиях

Сомнительное занятие открывать на пару месяцев ИП (на УСН), ради пары оплат.
Но всё зависит, конечно, от "овчинки". (Финансовая сторона нам неизвестна).

В законе сказано, что максимальный доход самозанятых не более 2.4 млн в год.
Что входит в эти 2.4 млн? Доход именно от замозанятости? Если я одновременно работаю по трудовому договору и получаю условно 3 млн в год - я ведь могу дополнительно стать самозанятым?

Нашёл некое письмо минфина, но все равно как-то не очевидно

В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 6 Федерального закона объектом налогообложения признаются доходы от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав).

При этом не признаются объектом налогообложения, в частности, доходы, получаемые в рамках трудовых отношений, доходы государственных и муниципальных служащих (за исключением доходов от сдачи в аренду (внаем) жилых помещений), а также доходы от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад.

Таким образом, положения Федерального закона не предусматривают запрета на применение специального налогового режима «Налог на профессиональный доход» для физических лиц, заключивших трудовой договор с юридическим лицом, при условии, что это юридическое лицо не является заказчиком услуг (работ) по гражданско-правовому договору для указанных физических лиц либо не являлось их работодателем менее двух лет назад.

----------
Цитата

k*******@mail.ru пишет:
В законе сказано, что максимальный доход самозанятых не более 2.4 млн в год.
Что входит в эти 2.4 млн? Доход именно от замозанятости?
----------

Ну так элементарно же! Вам откроют расчётный счёт с биком. И все деньги которые туда будут поступать будут облагаться либо 4% с физиков либо 6% с юриков. Можно выставить автоматом (по умолчанию 4%) если придёт от юрика потом сами пересчитают и доначислят можно самому подавать. Как только сумма приходов перевалит за эти 2,4 то сразу же включается 13% с сумм которые приходят.
Всё. Ни чего сложного нет.
Если Вы работаете в другом месте то там Вас тоже доят с Вас тоже имеют, то есть налог уплачивается. Просто задача собрать ещё больше денежков и вывести из серой зоны. Но если Вам нужно легализовать матрасные денежки то Вам предоставляют такой вариант всего за 4%
Поэтому на самом деле вполне хорошая "кошка", главное её правильно приготовить.

----------
Цитата

k*******@mail.ru пишет:
Если я одновременно работаю по трудовому договору и получаю условно 3 млн в год - я ведь могу дополнительно стать самозанятым?

----------

Да, можете. Всё очевидно, если чуть-чуть уметь читать по-канцелярски. Доход ТОЛЬКО от самозанятости. То, что проходит через приложение «Мой налог» (его веб-версия — lknpd.nalog.ru) — это ваш доход самозанятого.
Туда не входит работа по трудовому договору на постоянной основе, работа по разовому договору с уплатой за вас заказчиком НДФЛ и фондов (по сути — такой же трудовой, но без долгих обязательств), пенсии и пособия, доход от продажи личных вещей (прапрабабушкин майссенский сервиз, проданный на Авито за 500 тысяч, никаким налогом не облагается, если он не числится культурной ценностью, где не налог, а другая собака).

Например:
Вы получаете 3 млн в год от вашего работодателя по трудовому договору. Продолжаете получать как ни в чём не бывало.
Вы получаете какую-то там пенсию небольшую, тысяч на 150 в год. Пожалуйста.
Вы пишете книжку по договору авторского заказа (с налоговой точки зрения он будет как трудовой), издательство вам за неё заплатило 500 тысяч, а потом ещё с продаж и тиражей миллион добавило (мечты, мечты...). Пожалуйста. Это отдельно.
Дополнительно к вышеупомянутому доходу:
Вы сдаёте квартиру на Чистых Прудах физлицу, которое вам платит 200 тысяч в месяц. Вы платите 4% налога. На выходе у вас 2306000 рублей, а с перворазным вычетом ещё чуть больше. Это остаётся вам, никто это не трогает.
Или вы двум юрлицам/ИП в месяц эксклюзивный дизайн декора офиса делаете по сто тысяч за каждый. По итогам года у вас 2400000 рублей. После уплаты налога вам остаётся 2256000 рублей. Это ваши деньги, делайте с ними что хотите.

Но если вы попытаетесь записать доход более 2,4 млн в год КАК САМОЗАНЯТЫЙ— нет. Нельзя. Если вы с вашим работодателем, который вам платит 3 млн (или сколько угодно, даже 300 тысяч) в год, попробуете расторгнуть трудовой договор и спустя менее 730/731 календарного дня после этого сделать ему что-то как самозанятый — нельзя. Но получать с работодателя три миллиона, а парочке других юрлиц что-нибудь делать ещё на 2,4 млн в год — легко. В сумме 5,256 млн в год ваши чистыми на руки.

Если вы уже ИП, то либо вы переводите ИП на НПД, либо закрываете его. Быть ИП на УСН и самозанятым физлицом одновременно нельзя.
Но быть сотрудником ООО, ИП, АО/ЗАО/ПАО/ОАО, ФГУП/ГУП/ФБУ/ФКУ/МУП, учредителем другого ООО, членом совета директоров ПАО, акционером ЗАО, акционером ещё в АО, пенсионером/инвалидом, многодетным отцом-одиночкой, Героем России, вдовцом Героини России, иметь инвестиционный доход (облагаемый НДФЛ) и при этом ещё и самозанятым — да пожалуйста! Всё ваше.

Как самозанятый вы не можете оказывать посреднические услуги в трактовке ГК, да. Это прописано в законе.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Вам откроют расчётный счёт с биком. И все деньги которые туда будут поступать будут облагаться либо 4% с физиков либо 6% с юриков. Можно выставить автоматом (по умолчанию 4%) если придёт от юрика потом сами пересчитают и доначислят можно самому подавать. Как только сумма приходов перевалит за эти 2,4 то сразу же включается 13% с сумм которые приходят.
----------


Что, простите? Что это за путаный набор слов, прошу прощения нижайше?
Какой автомат?! Какое принудительное открытие счёта?! Вы о чём?! Правда тут только то, что доход самозанятого свыше 2,4 млн брутто (гросс, до налога) действительно будет облагаться по ставке 13%, но вы сначала заработайте столько на этом режиме.

Мой доход брутто за 2019 год как самозанятого — 1'366'672 р. 13 к., ещё тысяч 120 что ли нетто с договоров ГПХ накапало от тех заказчиков, которые не умеют и не хотят с физлицами работать как с самозанятыми. К слову, я не заработал себе даже на отпуск и не выкроил на него время даже в августе. В остальном я неплохо себя чувствую (в родной Москве) — правда, мне семью с детьми кормить не надо, только ипотеку с очень неприятным ежемесячным платежом (давно оформлял, поэтому ставка высокая, а рефинансирование — дюже хлопотное дело), самого себя и свои хобби, в основном совпадающие с профессиями, а оттого очень недешёвые. Поэтому сколько заработал — столько и потратил. Впрочем, зубы в нехило платной частной клинике хорошенько подлатал и продолжу это делать.

Я год с лишним самозанятый, мне деньги приходят от кучи юрлиц и ИП на несколько разных карточных счетов — Сбербанк, Рокетбанк, иногда даже ВТБ и Тинькофф. Причём это всё простые дебетовые карточки, я их открывал ещё давным-давно, в основном даже до крымнаша. Но так получилось, что не работаю я с физлицами вообще. Геморно это фотографу, оператору, верстальщику, литредактору-корректору и переводчику. С юрлицами намного проще.
Никто меня ничего дополнительно открывать не заставлял, не заставляет и заставить не может. Даже Сбербанк. Потому что банк не может знать, по договору какого типа (обычный ГПХ или НПД) мне приходят деньги, если он не трудовой, а организация-работодатель не на зарплатном проекте у банка.
И нет, НЕ НАДО пользоваться банковскими пряничками для самозанятых, потому что на самом деле они кнуты и навязывание услуг. Есть приложение «Мой налог» — и всё, больше не нужно решительно ничего. Если, конечно, вы не таксист, которому отдельно это всё пробивать каждый раз не с руки.

БИК — это банковский идентификационный код. Он есть только у банков — и он есть в ЛЮБЫХ банковских реквизитах как атрибут банка. Вы идёте в любой банк открывать дебетовую карточку, например, у неё есть реквизиты, в них есть БИК.

Что это за бред с выставлением юрлицам/ИП чека как физлицам? Нельзя так делать!!! Н-Е-Л-Ь-З-Я! По буквам: Николай, Елена, Леонид, мякгий знак, Зинаида, Ярополк.
Вносите ИНН и наименование юрлица/ИП при работе с юрлицами и/или ИП, платите 6% с этого в следующий месяц — и даже не пытаетесь делать иначе. Потому что если налоговая увидит несовпадение, — а она его увидит, — она не только вам доначислит разницу, но ещё и штраф влепить может, а вашему клиенту доначислит за вас страховые взносы, которые 22 что ли процента. И хорошо ещё если не НДФЛ ваш и штраф сверху.

Или вам лично лавры господ Гурко и Лидваля покоя не дают? Были такие авантюристы-мошенники в начале ХХ века, один из них был даже замминистра внутренних дел (на том и погорел).

На всякий случай: налог на самозанятых идёт в региональный бюджет, только четверть от него в ФФОМС, чтобы вы имели моральное право вызвать скорую и вообще пользоваться госмедициной в случае чего. Хотите, чтобы цвела ваша малая родина или чтобы хотя бы своему губернатору, мэру или главе района вы могли кулаком стукнуть по столу и сказать: «Ты украл мои налоги»? Не мухлюйте тогда и платите этот очень скромный, толковый и правильный налог честно.

i*******@gmail.com,
Вы простите, что сами с собой разговариваете?
Весь Ваш спич это к чему? В моём тексте не было даже малой толики того, на что Вы пытались ответить!

Что касается автомата имелось ввиду, что по умолчанию (это информация не точная, возможно я ошибаюсь) со всех денежков что приходят на счёт замозанятого списывается 4% Но можно это убрать и поставить самому расчёт. (Повторю возможно я ошибаюсь)
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
но вы сначала заработайте столько на этом режиме.

----------

Если Вы что то не можете сделать это не значит что это не возможно!

Вы почему то изначально встали в защитную стойку. У меня и в мыслях не было нападать, тем более на Вас. Я ответил конкретному человеку. А Вы вот сделали какие то свои умозаключения на какой то своей основе и после этого начали на свои умозаключения отвечать при этом нападая на меня.
Странная реакция.

Ну и про вызов скорой и бесплатную медицину вообще мимо!

ДОП
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Что это за бред с выставлением юрлицам/ИП чека как физлицам? Нельзя так делать!
----------

Не то что нельзя просто не получится. Так как юрик и ИПшник будет проводить платёжку на оплату.
А если он ещё и в регионе где не работает такой режим, то юрик не сможет этого сделать. И придётся покупать уже как обычному физику.

----------
Цитата

BeeS пишет:
если Вам нужно легализовать матрасные денежки то Вам предоставляют такой вариант всего за 4%
----------

Можно поподробнее, как легализовать матрасные денежки? 4% же платятся за получение денег от кого-то, а не от самого себя.

----------
Цитата

maque пишет:
Можно поподробнее, как легализовать матрасные денежки? 4% же платятся за получение денег от кого-то, а не от самого себя.
----------

Они платятся за пополнение этого счёта. То есть Вы просто кладёте деньги на счёт самозанятого.
Конечно же это будут не Ваши личные деньги, а деньги которые Вам дали наличными за оказанные услуги физическому лицу, но Вы как законопослушный гражданин захотели с них уплатить налоги! ;)

----------
Цитата

maque пишет:
4% же платятся за получение денег от кого-то, а не от самого себя
----------
Кто это вам сказал, если речь идёт о физ.лицах, которые расплачиваются с вами наличными? :D И сначала даже 3% - для новеньких предусмотрена скидка в 10тыр на налоги. :ura:

----------
Цитата

BeeS пишет:
Они платятся за пополнение этого счёта. То есть Вы просто кладёте деньги на счёт самозанятого.
Конечно же это будут не Ваши личные деньги, а деньги которые Вам дали наличными за оказанные услуги физическому лицу, но Вы как законопослушный гражданин захотели с них уплатить налоги!
----------

Разве в случае налоговой проверки мне не придётся объяснять, за какие услуги и от кого я получил эти деньги?
Как я понял, если мне не удастся доказать наличие услуг, то такие деньги в лучшем случае будут расценены как подарок, к которому режим НПД неприменим, с уплатой НДФЛ по ставке 13% и штрафом за несвоевременную уплату налога.

maque,
Я Вам отвечу только на один Ваш вопрос.

с любых денежных переводов, которые выступают подарком от любого человека, никогда не нужно платить НДФЛ. Этот человек может быть родственником, другом, знакомым знакомого, коллегой, деловым партнером, любовником, поклонником творчества, благодарным читателем и просто желающим помочь в трудной ситуации.

В принципе, такой механизм «легализации матрасных денежек» более или менее вероятен, особенно если вы придумаете, кто и за что вам их дал. Но на самом деле он абсолютно не нужен.
Потому что никого толком не интересует, что у вас там в матрасе спрятано, если это ваши личные сбережения, а не взятка, деньги за вещества, результат ограбления, результат мошенничества либо наследство, с которого не уплачен налог (и то, только в случаях, если он вообще должен быть уплачен). Подарки в виде наличных денежных средств тоже никакими налогами не облагаются. То есть если вам подарили квартиру или машину — вы попадаете на налог на дарение. А если вам подарили десять миллионов кэшем, то никому ничего вы не должны.

Вы не обязаны отчитываться за те деньги, которые у вас УЖЕ есть к моменту регистрации в качестве плательщика НПД — хотя бы потому, что закон обратной силы не имеет.

Касательно скидки на налог: до тех пор, пока сумма уплаченного налога не вычерпает «бонусные» 10 тысяч рублей, налог меньше — 4% на доходы с юрлиц и 3% на доходы с физлиц. При этом предварительно вам начисляют 6% и 4%, но по факту вы оплачиваете только 4% и 3%, а разница берётся из вычета. Если работать только с юрлицами, как я, то скидка заканчивается ровно тогда, когда записанный доход брутто достигает 500 тысяч рублей. В случае работы с физлицами ваш вычет полностью выгорает, когда вы нащёлкали 333’333 рубля 33 копейки. Если вы работаете и с теми, и с другими, то вычет закончится где-то между этими суммами.

И ещё раз: НЕЛЬЗЯ отчитываться за доход от юрлиц как за доход от физлиц. Не только никакой экономии, но ещё и полный набор неприятностей, особенно для юрлиц-заказчиков. В лучшем случае вас вежливо, но непреклонно попросят аннулировать выданные таким образом чеки и перевыписать их уже на правильное юрлицо.

А, и есть ещё одна тонкость: не уточнял, приняли эту поправку или нет, но она обсуждалась. Хотели, по сути, запретить работать только на одного заказчика. То есть если самозанятый взаимодействует только с одним юридическим лицом более или менее регулярно, то это юридическое лицо должно будет платить за такого самозанятого соцстрах. Это гнусная подлость, если честно, хотя имеющая разумное обоснование (чтобы не пытались с трудовых договоров переводить наёмных работников в самозанятые для ухода от налогов).
Поэтому старайтесь: а) избегать регулярности (полностью совпадающих дат и полностью одинаковых сумм от единственного контрагента-юрлица, и даже одного из контрагентов-юрлиц); б) обзавестись более чем одним клиентом — не физическим лицом (любое юрлицо или ИП плюс ещё одно или более юрлицо или ИП); в) при работе с юрлицами и ИП составлять договор с ТЗ и актом (как я писал выше, на второй, кажется, странице треда), и чтобы это фигурировало в назначении направляемых вам платежей. Типа «Установка натяжного потолка по договору №ПТЛ-15 от 32 мартобря 2019». Пункт «в» имеет смысл ещё и потому, что в таком случае, если вы всё делаете только через «Мой налог» без участия банка, банк не видит, на каком именно налоговом режиме вы находитесь. Он видит только то, что вам переводят деньги за работы/услуги по договору, а на НПД вы или на НДФЛ+ФСС+ПФР — нет. И не увидит. А значит — ничего не сможет вам навязать, и не сможет законно заблокировать такие платежи и ваш счёт.

----------
Цитата

maque пишет:
Разве в случае налоговой проверки мне не придётся объяснять, за какие услуги и от кого я получил эти деньги?
----------

На режиме СЗ максимальная сумма оборота 2 млн. Никакая налоговая не будет делать никакие проверки ради этой мелочевки, особенно , если вы работаете с физ лицами . А если бы даже захотела , то что она будет проверять ? В случае оказания услуг физ лицам не предусмотренно никакой обязательной документации . Ни накладных ни фактур , ни обязательных отчетов. Дрова тете маше напилил , дяде пете дом помог достроить , соседу комп настроил - будут всех на звать допрос и пытать с пристрастием ? Вообщем у вас есть какая то нездоровая паранойя в данном вопросе.

----------
Цитата

al_fa пишет:
На режиме СЗ максимальная сумма оборота 2 млн.
----------

Максимальный доход брутто за календарный год 2,4 млн. Причём по итогам именно года, а не 200 тысяч в месяц, 600 в квартал или 1,2 млн в полугодие.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Вообщем у вас есть какая то нездоровая паранойя в данном вопросе.
----------

Именно. В сочетании с фундаментальным непониманием того, как этот закон работает и зачем он нужен

Кроме того, режим НПД — экспериментальный до 2029 года включительно. И, — уникальный случай! — 422-й закон даже некоторым образом защищён от попыток властей раньше этого срока его испоганить. Расширить действие на другие регионы можно, а вот ухудшить условия, в общем, нельзя.

А ещё, уважаемый BeeS, налоговая не имеет права учинять у вас обыск ни по закону, ни по понятиям. Это могут делать только МВД или ФСБ по соответствующему судебному постановлению (если они это делают самочинно, то их рано или поздно карают всё равно). Ну ещё судебные приставы с исполнительным листом и полномочиями. Но если вы кому-то по суду проиграли в итоге, скажем, 770 тысяч рублей 20 копеек, их добровольно не платите, на вас насылают приставов с полномочиями, которые у вас находят миллион, то (по закону, хз как на практике) приставы у вас могут изъять не больше, чем 770 тысяч рублей 20 копеек. Причём с актами и кучей другой макулатуры.

И я не очень представляю, что должен делать самозанятый, — во всяком случае, аккуратный и внимательный, — чтобы налететь на какие-либо вопросы от налоговой, не говоря уж о камеральной и/или выездной проверке.
ИП на УСН — да, их полощут (из-за 115-ФЗ, который о противодействии отмыванию и финансированию терроризма), причём не столько налоговая, сколько банки, панически боящиеся санкций со стороны Центробанка и Минфина.
Ограничение на доход в 2,4 миллиона придумано, кстати, как раз затем, чтобы не провоцировать использование самозанятых в обнальных схемах и прочих таких прелестях. Действительно — не те деньги. Для обнальщиков такая сумма вообще семечки, как нам в Макдональдс сходить. Там счёт другими порядками идёт.
Как мне в своё время, лет пять назад, говорил в приватной беседе один очень важный налоговый чиновник, «если ты москвич, и если твой «серый»/«чёрный» доход меньше полумиллиона в месяц, т.е. «особо крупного размера» — никому ты не нужен, на тебя больше бумаги изведут, чем с тебя денег получат. В регионах поменьше, конечно, и там вообще шибанутые перегибы бывают, но если ты не шикуешь на крутой тачке с чиксами в голде — расслабься»).

----------
Цитата

al_fa пишет:
максимальная сумма оборота 2 млн. Никакая налоговая не будет делать никакие проверки ради этой мелочевки
----------


Это зависит от того, как камасутрил инспектора его начальник по поводу низкого КПИ. С учетом того, что они могут блокировать счета и конфисковывать деньги за задолженность в 5-10 раз меньшую , я бы не был столь оптимистичен.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Как мне в своё время, лет пять назад, говорил в приватной беседе один очень важный налоговый чиновник, «если ты москвич, и если твой «серый»/«чёрный» доход меньше полумиллиона в месяц, т.е. «особо крупного размера» — никому ты не нужен, на тебя больше бумаги изведут, чем с тебя денег получат.
----------


Лет 5 назад и бакс был потощее к рублю, а нонче в бюджете денег нет, а значит, бюджет надо пополнять любыми средствами.