Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

BeeS пишет:
«С 1 июля 2020 года фнс получает право требовать у банков информацию по карточным счетам граждан. Если сотруднику ФНС что  то покажется подозрительным, он имеет права вызвать вас на допрос.  И если ему покажется что в Ваших поступлениях видна коммерция то он имеет права доначислить вам на все поступления  20%  и подоходный налог(13%).»
Картина мира поменялось радикально в 2020 году!

----------

Да что ж вы тиражируете слухи-то всякие. Вообще ФНС это право имеет с 2014го года!!! Но что-то ничего страшного не происходит.
https://ria.ru/20180630/1523693621.html

----------
Цитата

ZwerPSF пишет:
Да что ж вы тиражируете слухи-то всякие.
----------

Спасибо.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
за 25 лет в интернете (да, с 1995 года) и 22 года в журналистике я видел и слышал всё, о себе в том числе.

----------

Логическая ошибка. Отсылка к авторитету.
Про матрас: Я отвечал человеку возможные варианты. А завести в систему или пересечь границу с суммой более 10 кило не имеющей документального происхождения у Вас не получится!
Если Вы попробуете наликом занести 2-5-10 лямов на расчётный счёт банка, их могут принять, а вот выдать обратно уже не факт, если не предоставите бумажки. ПОВТОРЯЮ это касается не самозанятого, а простого физика.
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
А, да, мою форму договора проверяли шесть юристов, четыре главбуха и три финдиректора.
----------

Опять логическая ошибка-отсылка к авторитету.
Мне эта информация вообще не нужна и не интересна.
Если Вы не понимаете сути написаного, то извините.
Мы просто по разному с Вами воспринимаем одну и ту же информацию.
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Какие, по-вашему, будут основания начислять мне НДФЛ и 20% (что это за 20% — страховой взнос, штраф, пеня?)?
----------

Я всё таки попробую ещё раз. Я говорил не о самозанятых, а об обычных физиках.
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Наступит 1 июля — буду разбираться...
----------

У меня нет к Вам ни каких претензий. Ещё раз, мне монописуально, что у Вас там за договора. Я Вас не переубеждаю, я Вам ни чего не доказывал. Я вёл дискуссию вообще по другому поводу и не с Вами.
И Ваши налоги и Вы собственно здесь ни каким боком.
Игнат, Вы в состоянии различать написаное?
Нет, не надо мне больше отвечать. Мне просто нечего Вам добавить!
Повторю только на всякий случай ВЫ ЗДЕСЬ АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЁМ!
ZwerPSF,
Если чего то не было ранее это не значит, что этого не будет.
Хорошо, признаю был не прав информация не соответсвует действительности.
Ни каких усилений фискального давления на обычных физиков не будет с осени 2020.

----------
Цитата

BeeS пишет:
это касается не самозанятого, а простого физика.
----------


----------
Цитата

BeeS пишет:
Я говорил не о самозанятых, а об обычных физиках.
----------


Тогда зачем вы сказали это именно здесь? В этой ветке изначально и в целом речь идёт о самозанятых (плательщиках налога на профессиональный доход, как физлицах, зарегистрировавшихся как самозанятые, так и ИП на НПД).

Как физлицу заплатить мне по безналу картой? Пересылаю я ему свой чек, он его сканирует... И? В QR коде нет реквизитов моей карты, там ссылка на изображение чека на налог.ру. В профиле МойНалог карта привязана... Что я делаю не так?
:scratch:

----------
Цитата

mv_log пишет:
Пересылаю я ему свой чек, он его сканирует... И? В QR коде нет реквизитов моей карты.... Что я делаю не так?
----------
Вы рано выдаете чек. Утром - деньги, вечером - стулья. Сначала оплата, потом чек. Соответственно, сначала передаете клиенту реквизиты, он оплачивает, Вы выдаете чек.

Полагаю, что mv_log, имел в виду про некую техническую реализацию данного процесса.
mv_log, "оплатить по чеку" никак невозможно, такую реализацию никто не обещал.
Безналичный перевод вам могут осуществить "с карты на карту" (по номеру карты, по номеру телефона и т.п.), и на эту операцию вы выдаёте чек.
Приложение "Мой налог" со способом оплаты никакой взаимосвязи не имеет.

----------
Цитата

mv_log пишет:
Как физлицу заплатить мне по безналу картой?
----------


Как обычно, переводом с карты на карту. Или переводом по реквизитам этой карты (дольше, иногда дороже).

----------
Цитата

mv_log пишет:
Пересылаю я ему свой чек, он его сканирует... И? В QR коде нет реквизитов моей карты, там ссылка на изображение чека на налог.ру. В профиле МойНалог карта привязана... Что я делаю не так?
----------


Всё вы делаете не так. Вам СНАЧАЛА переводят или дают деньги любым обоюдно удобным способом (могут и наличными отдать), вы их получаете и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО вы вбиваете всю полученную сумму в «Мой налог» и выдаёте вашему клиенту ссылку на чек. QR-код действительно содержит эту же ссылку. Зачем нужна такая рекурсия, мне неясно — разве что для того, чтобы, в случае чего, проверять подлинность бумажной распечатки чека (которая на практике нужна только очень мнительным бухгалтерам юридических лиц).

Привязка карты в «Моём налоге» нужна только для того, чтобы вам было удобно и приятно платить налог с 12 по 25 число следующего месяца, когда у вас на главном экране приложения появляется большая оранжевая кнопка с суммой к оплате.

А, да, учтите: после того, как вы оплатили налог своей картой, кнопка некоторое время остаётся оранжевой, а над ней справа висит задолженность. Это длится несколько часов. Поэтому сразу после оплаты налога не паникуйте, а смотрите в самый верхний правый угол экрана на конвертик. Если налог вы заплатили карточкой, он у вас списался и большая кнопка ещё оранжевая, но вам пришло сообщение «Оплата платёжного документа» — то всё у вас уплачено.

Благодарю всех! Я понял свою ошибку! :oops:
Хотя... это же будет перевод, а не оплата услуг, верно? А за переводы берут совсем другие комиссии.... Как оплатить как услугу, а не как перевод?
:scratch:

mv_log, какие комиссии? Вы о чём вообще? :help:
С чего вы взяли, что вам нужен какой-то ОСОБЫЙ способ, по которому ВАМ должны оплатить услуги?
Вы физическое лицо, у вас нет таких инструментов, которые есть, например, у индивидуальных предпринимателей (выставление счёта для безналичной оплаты, в котором прописывается наименование услуг, по которым получатель услуг вам платит).

Вы, конечно, вполне можете создать квитанцию с реквизитами вашего счёта в банке, вписать в квитанцию назначение платежа, ваши ФИО и прочее, и отдать эту квитанцию вашему клиенту. Он эту квитанцию сможет распечатать и отнести в банк и оплатить через операциониста. Либо сможет оплатить её через интернет-банк. Только повторюсь, это абсолютно ненужные действия с вашей стороны. Да ещё при этом ваш клиент оплатит комиссию за оплату услуг.

Перевод с карты физ.лица на карту физ.лица "внутри одного банка" не имеет никаких комиссий.
У некоторых банков таковой комиссии может не быть и при переводе в чужой банк.

Вы слишком усложняете свою задачу.
Вам платят ЛЮБЫМ доступным способом - вы пробиваете чек в приложении Мой налог, тем самым легализуя ваш заработок и сообщая налоговой, что вы чуть позже с этой суммы заплатите налог. Больше ничего налоговой от вас не нужно, ей абсолютно монопенисуально каким способом вам заплатили. А за какую услугу вам заплатили - вы сообщаете налоговой при создании чека.

movenpick, Увы, вы не понимаете моих целей, но за ответ спасибо, он навёл меня на ряд возможных решений. Но вообще, имхо, это недоработка... Платить вперёд физ. по сути лицу без чека? Вряд ли многие примут такую форму действий. Деньги против чека, чек против денег - а так как чек не стоит ничего = сначала чек, потом деньги. И чек должен быть как средство оплаты - в нем должны быть закодированы реквизиты карты и соотв. МСС. Сканируешь, вводишь реквизиты своей карты и отправляешь не как перевод, а как платеж за услугу. Опять всё через одно место сделали!
:wall: ----------
Цитата

movenpick пишет: Перевод с карты физ.лица на карту физ.лица "внутри одного банка" не имеет никаких комиссий. У некоторых банков таковой комиссии может не быть и при переводе в чужой банк.

----------
Ну ясное дело, надо ориентироваться на переводы в чужой банк. И с некоторых карт взимают очень приличную комсу за это, чего нет, или она вменяемая, если производить оплату услуг.----------
Цитата

movenpick пишет: Больше ничего налоговой от вас не нужно, ей абсолютно монопенисуально каким способом вам заплатили
----------
Мне не всё равно, какой формой мне заплатили. :)

----------
Цитата

mv_log пишет:
Увы, вы не понимаете моих целей
----------

Дело в том, что вы о своих целях тут не сообщали, поэтому в угадайку играть не могу.
Что спросили - на то ответил.

----------
Цитата

mv_log пишет:
Платить вперёд физ. по сути лицу без чека?
----------

Почему вы в продуктовом магазине не ругаетесь на то, что вам чек НЕ пробивают ДО оплаты?
По-мойму вы идёте против логики, желая, чтобы вам платили ПОСЛЕ формирования чека в "Мой налог".

----------
Цитата

mv_log пишет:
Но вообще, имхо, это недоработка... Платить вперёд физ. по сути лицу без чека? Вряд ли многие примут такую форму действий. Деньги против чека, чек против денег - а так как чек не стоит ничего = сначала чек, потом деньги.
----------

Вообще то вперед выставляют счет , а не чек. Покупатель переводит вам оплату согласно счету и уже только после получения вами оной вы должны дать ему платежный документ. Вы можете сами сделать шаблон в ворде (или какой бесплатной проге) и печатать эти счета клиентам , если хотите соблюсти все формальности.

----------
Цитата

mv_log пишет:
Ну ясное дело, надо ориентироваться на переводы в чужой банк. И с некоторых карт взимают очень приличную комсу за это, чего нет, или она вменяемая, если производить оплату услуг.
----------

Для этого у некоторых банков есть специальная ссылка на страничку, которую вы даете клиенту и он без комиссии отправляет через неё вам деньги со своей карты - у Рокетбанка точно есть и у кого-то ещё видел... Тинькофф вероятно.

Чек в нашем случае (аналог кассового) — это подтверждение свершившегося факта платежа. Вам могут заплатить даже выписанным от руки бумажным чеком на предъявителя (впрочем, в России такая форма никогда не была популярна, в отличие от США, где она до сих пор цветёт и пахнет, хотя морально устарела ещё лет тридцать назад), но подтверждать получение денег и уплачивать с них налог вы обязаны только после того, как его обналичите. Но вы же не хотите платить налог и/или плодить сторнированные операции, если оплата вам не придёт?
Логика НПД подразумевает, что вы выдаёте чек сразу, когда видите деньги. Впрочем, сейчас меня унесёт в философские материи и рассуждения о доверии, а это не тема здесь. Есть закон, в котором, в кои-то веки, всё написано предельно чётко. Я знаю только ещё один такой российский правовой акт, это закон о комиссионной торговле. Его, не имея злого умысла или тройной дозы раздолбайства в мозге, непросто нарушить на практике, а это и есть показатель хорошего закона (который по сути своей просто кодифицирует устоявшуюся практику).
Налог ВСЕГДА платится с уже полученных денег. Даже феодалы подати и оброки собирали обычно всё же после урожая, а не до. Электронный чек — это просто инструмент облегчения налогового учёта, чтобы вам не приходилось возиться с гроссбухом, а потом корпеть над ним с калькулятором или счётом в столбик на бумажке. И чертовски умно сделанный, кстати, поскольку позволяет вам не платить налог вообще со всего, что к вам приходит.

Если ваша работа подразумевает задаток (аванс) — да, неудобно. Но, опять же, на бумаге это решается, скажем, разделением работы на этапы. А на практике — тот же вопрос доверия. И я не припомню в 422-ФЗ запрета на авансовые платежи, кстати. Государство в этом случае волнует только и исключительно уплата вами налога с полученного от оказания услуг дохода.

----------
Цитата

al_fa пишет:
если хотите соблюсти все формальности.
----------

Совершенно излишние в рамках этого закона формальности (с точки зрения самозанятого физлица).

Однако если так хочется выставлять счета для получения оплаты банковским переводом по реквизитам на отдельный расчётный счёт, то можно стать ИП на НПД. Те же ограничения по доходу и видам деятельности, немного больше операционных расходов, возможность иметь печать, но в этом случае вы спокойно выставите счёт. Для чего-либо ещё такая схема не нужна, не считая такси, кажется — там лицензия на извоз (или как она правильно называется у чиновников) требует наличия ИП.

Вопрос.
Можно ли переводить со своего (другого) счёта, карты на счёт СЗ
Поясню.
1. Счёт самозанятого и обычный счёт открыты в одном банке. На обычном счету есть деньги или пришли деньги скажем за условную продажу куртки на авито. И по ряду причин. захотел часть перевести на счёт самозанятого.
2. Такой же кейс, только счет (карты) в разных банках. Счета личные, свои.
И следующий вариант.
Если такие манипуляции возможны и не будут будоражить воображение самого банка и в последующем ФНС. Можно ли к примеру делать так: Со своего счёта отправить на счёт самозанятого некую условную сумму, потом с этого счёта самозанятого отправить в другой банк (или в этот же) сумму на хранение (под процент) и для трат.
Это может как то повлиять на комплаенс банка и привести к каким то последствиям? Или это в рамках возможного?
Я надеюсь доступно и понятно изложил ход своих мыслей?

ДОП
На всякий случай. Приведу некий гипотетический пример.
Бабушка с другом отправили подарок на обычную карту в размере 10000 рублей.
В этот момент я забил гвоздь соседке снизу за 3000 рублей. Но что бы не морочится с походами завода налика. Я со своего счёта куда прислали подарок перевожу сам себе на счёт СЗ эти 3000 рублей. Ну что поделать хочу быть честным и помочь родному государству :-) После того как на счету СЗ набрались условные 20000 рублей, я их перевожу на счёт в другом (может этом же) банке под ПНО с процентом.
Эти манипуляции законы и не вызывают вопросов (в будущем) Или это сомнительные операции?

----------
Цитата

BeeS пишет: Эти манипуляции законы и не вызывают вопросов (в будущем) Или это сомнительные операции?
----------
Имхо, всё законно. ФНС интересует только чтобы вы вовремя заплатили то, что вам начислят в Мой Налог. Никакой эксклюзивной выделенной карты под это не требуется - по счету карты, привязанной в ЛК можно проводить любые операции, в т.числе и оплату начисленного налога.
:scratch:

BeeS, А что такое "счет самозанятого"? И как его отличить от расчетного счета или счета карты?