Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

mv_log пишет:
Получается идеальная виртуальная реальность, не подкопаешься. ФНС моими объёмами точно заниматься не будет.
----------


Тем более. Но мне важно работать с юрлицами, делать это за конкурентоспособные суммы и без геморроя с ведением своей бухгалтерии. Со мной лично ХОТЯТ работать многие разные юрлица и при этом не платить слишком много налогов. Я тоже хочу работать с ними и не платить слишком много налогов. И, да — иметь из всех требований только срок и качество работ, чтобы особо любящие клиенты не попытались меня захомутать сидеть в их душных офисах 5/2 9–18 и решать вообще все их проблемы лично и очно. Один из клиентов предоставил мне бесплатно угол в своём офисе, который я использую в том числе и в своих личных целях — и все довольны. У меня есть удобная площадка с круглосуточным доступом в центре Москвы рядом с метро, на которой можно решать и задачи конкретно этого, «якорного», клиента, и какие угодно ещё кого угодно ещё. И это шикарно. Впрочем, столь же и уникально, сколь и шикарно, но уникальный я достоин уникального отношения, хи-хи-хи :D

Так что тоже идеальная реальность и не подкопаешься. Правда, у меня объёмы теоретически могут заинтересовать, но всё равно они глубоко в пределах лимита НПД. И бумаги все в идеальном порядке, по крайней мере, со стороны клиентов (мои экземпляры договоров, которые, по сути, не очень нужны, у меня раскиданы по нескольким местам... надо будет их, пожалуй, собрать в кучу по порядку и подшить в папочку красиво).

----------
Цитата

BeeS пишет:
В конце месяца (условно) отчитываемся (выставляем через мой налог) услугу на 60 кило рублей и с неё оплачиваем налоги- так? Ну или каждый раз формируем чек. ( то есть можно как разово всей суммой, так и частями) Я сейчас имею ввиду только физиков, которые оплачивают услугу, которую я как СЗ им оказываю.
То есть по всем картам пришло условно 550 кило рублей. А отчитались за 60 кило рублей так как это сумма была "заработана" посредством услуг, а остальное это не профессиональный и не коммерческий доход.
----------


Ну сколько раз повторять... Каждый приход от услуг самозанятого вы записываете ровно в тот же день, когда он пришёл. Если вам отдали наличные или перекинули межкарточным переводом, то сразу же вбиваете в «Мой налог». Никаких «по итогам месяца». Всё сразу в реальном времени.

Если вы наоказывали услуг на 60 тысяч в месяц физлицам — за них и отчитываетесь, и должны вы будете за этот месяц заплатить 2400 рублей налога (без учёта вычета. А если вы его пока не исчерпали, то 1800 рублей, или на сколько его там хватит).
Если из остальных 490 вы на 90 напродавали на авито своих поношенных курток, бабушкиных сервизов или ненужных автозапчастей, а ещё 400 вам должники вернули (ну или наоборот) — вы НЕ ДОЛЖНЫ платить никому и ничего сверх налога на профдоход, полученный от физлиц. Даже если напродавали барахла на авито на 400 тысяч, а вернули вам 90. Или вообще напродавали на 490. Или вернули вам 490.

Если вы одному физлицу оказали в месяц одну услугу на сто рублей — в следующем месяце извольте заплатить с этого четыре рубля налога. Если вы один календарный месяц прямо вот так оказываете услуги, шо аж дым из вас валит, а другой календарный месяц не оказываете вообще ничего и никому — то за месяц с приходом вы платите, а за месяц без прихода вы не платите. А вот поступления, заносимые пачкой по итогам месяца или даже недели — этот как на кассе все продажи за день вечером чохом пробивать. Это неправильно и даже есть прямое нарушение 422-ФЗ.

И, повторю снова: НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не пытайтесь выдавать юрлицам/ИП чеки как физлицам. Вот за такое возьмут за жабры и тестикулы разом и вас, и их, и отдрюкают по полной. Их больше, чем вас. Поверьте, три бумажки и два процента налога не стоят возможного геморроя. Всё равно вы при всём желании как самозанятый не сможете заплатить государству в виде налога на профдоход больше 144’000 рублей в год, а разница между максимально возможным по итогам года налогом с доходов от ЮЛ/ИП и доходов от ФЛ составляет 50 тысяч рублей. И не стоит оно того, хотя на 50 тысяч можно даже в Москве спокойно питаться и перемещаться месяц, а то и больше.

i*******@gmail.com,
Игнат, Я Вас понял в первый раз! И даже поставил Вам "спасибо" :uncap:

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Каждый приход от услуг самозанятого вы записываете ровно в тот же день, когда он пришёл
----------


А такой вопрос - если я по ошибке нескольтко раз сперва выписывал чек, отправлял его в контору -клиент, а только потом через несколько дней получал по чеку деньги, то что мне за это будет?

----------
Цитата

satori99 пишет:
то что мне за это будет?
----------

По первости — ничего. Режим экспериментальный, многое прощают даже из явных (но безобидных, типа такого) нарушений. Особенно в тех регионах, где режим ввели в этом году. Суммы сходятся? Наименования сходятся? Доказательство реальности работы сможете в случае чего предъявить? Ну и славно! В конце концов, в налоговой работают такие же точно люди, как и мы с вами, причём не только во фронт-офисах, но и на бэк-энде, и лажают они там, если честно, не меньше.
Далее отвлечённо.
Вот когда будет что-нибудь как в аниме Psycho Pass (очень рекомендую, кстати, любителям крутого киберпанка и полицейских детективов-боевиков — очень крутая и стабильная по качеству рисовка, лихой линейный сюжет, при котором последовательность просмотра имеет значение; а если вы Ghost in the Shell смотрели, особенно ТВ-шки, и понравилось — точно зайдёт; много общего с Minority Report, чего авторы не скрывают, но куда поглубже), то есть машинная система оценки криминальных наклонностей — тогда да, придётся действовать изначально строго по букве. Но и в Psycho Pass тамошняя «Система Сиби́лла» — не совсем машина... Дальше уже будут спойлеры, хе-хе.

----------
Цитата

mv_log пишет:
1. Не можете вы сам себе выставить чек. Ни по логике, ни по закону, ни по здравому смыслу вы не можете сам себе заплатить как одно и то же физлицо с одним и тем же ИНН. А больше одного ИНН у вас быть не может. А, да: ИНН физлица-клиента вам знать не нужно и вписывать его вам никуда не нужно. Вашему клиенту тоже не нужно знать ваши ФИО и ИНН заранее (в чеке он их всё равно увидит).
----------


Здравствуйте. Рассматриваю возможность перехода, но для простоты все же, заведу отдельную карту, где перечисления по собственным счетам по реквизитам бесплатное - просто самому не путать, какие номера карты давать покупателям. Отличная ветка, все полезное (как витамины) и понятное. Кроме одного. Вопрос: если сам себе человек не может выставить чек, про ИНН вы совершенно правы, то как происходит учет наличных? Условный Вася-музыкант насобирал от неизвестных меломанов в переходе 50000 рублей в январе. Решил учесть в приложении. Допустим, не каждый день по 2000. Или каждый... Пометить платеж безнальный просто, и выставить чек - я только скрины смотрел, но все ясно. Как с этими 50.000 быть.
Спасибо.

----------
Цитата

Борис72 пишет:
как происходит учет наличных? Условный Вася-музыкант насобирал от неизвестных меломанов в переходе 50000 рублей в январе. Решил учесть в приложении. Допустим, не каждый день по 2000. Или каждый... Пометить платеж безнальный просто, и выставить чек - я только скрины смотрел, но все ясно. Как с этими 50.000 быть.
----------


Выставлять от фонаря на физических лиц. Имя физического лица при выписке чека не указывается.
Учёт наличных, поступающих от физических лиц, происходит по принципу личной честности.

----------
Цитата

mv_log пишет:
Если работать с физ.лицами, можно спокойно (не)платить себе и выписывать чеки в мировое пространство. ФНС интересует только уплата налогов с этих чеков.
----------


Спасибо за разъяснения. Возник вопрос: если при формировании чека просто набивать "услуги самозанятого" (услуги оказываются только физическим лицам) не расшифровывая за что конкретно оказана услуга, не будет ли вопросов со стороны налоговой? И можно ли не отправлять чек физ лицу, если оплата от него пришла на карту. Просто некоторые люди :-X , когда просишь у них эл.почту для отправки чека, пугаются, и говорят, что никакой чек им не нужен :o

----------
Цитата

ol220299 пишет:
сли при формировании чека просто набивать "услуги самозанятого" (услуги оказываются только физическим лицам) не расшифровывая за что конкретно оказана услуга, не будет ли вопросов со стороны налоговой?
----------


Судя по тому, что так делают Сбер и сервисы такси — нет, не будет.

----------
Цитата

ol220299 пишет:
И можно ли не отправлять чек физ лицу, если оплата от него пришла на карту.
----------

Чек можно отправить любым удобным способом. В вацап или вайбер, например. Или MMS-кой. Закон требует отправить чек, но не регламентирует метод отправки, и не требует от клиента его получать.

Можно тут с не совсем обычным кейсом. Я продал гражданину США домены с сайтами. Деньги уже сегодня поступили, банковским переводом. Я ИП на УСН 6%, но деньги пришли как физику. Т.к. надо будет в следующем году уплатить 13% НДФЛ.
Я так понимаю, что с самозанятым уже ничего не сделать, т.к. деньги поступили в день, когда я даже еще не начал получать этот статус. Очень заманчиво было бы заплатить 4%, а не 13%, но поезд ушел?

----------
Цитата

Vision2012 пишет:
деньги поступили в день, когда я даже еще не начал получать этот статус. Очень заманчиво было бы заплатить 4%, а не 13%, но поезд ушел?
----------


Увы, да. Платить вам НДФЛ 13% по полной.
Насчёт продажи доменов — сильно не уверен, что это можно протащить как услугу, но если не вдаваться в подробности, то, может быть, разок и прокатит. Есть, однако, тонкость.
Если вы продавали домены как физическое лицо другому физическому лицу, или даже юридическому, в т.ч. иностранному, то, в принципе, вы можете эти деньги не декларировать, потому что это можно квалифицировать как продажу подержанного предмета личного пользования, а такие поступления никаким налогом не облагаются в принципе. Правда, тут вопрос ещё и в сумме. Если там несколько сотен долларов — ну ей-ей, не парьтесь. А вот если несколько тысяч, то лучше уже быть честным мальчиком и заплатить 13% подоходного. Но спать спокойно. Однако лучше спросите прямо в ФНС (в сослагательном наклонении, типа «а вот если бы я продал домены как физлицо на правах подержанного имущества — надо или не надо платить налог?»

Тут вообще такая коллизия, нигде толком не определено что такое домен. Ну т.е. имущественных прав на него нет, да и вообще, строго говоря, домен не принадлежат тем людям, которые указаны их администраторами. Есть текущий администратор домена и всё. Принадлежат они ICANN. С другой стороны и под исключения, где не применима работа как самозанятыми, домены/сайты не попадают. Тем более там была конкретно моя работа - создание сайта.

Жаль конечно, что идея так поздно пришла. Там сумма очень солидная и 13% или 4% - очень и очень ощутимая разница...

Не платить было бы хорошо, потому что в каком-то смысле это и предмет личного пользования, причем очень подержанного. :) Сайтам по 15 лет, делал их просто по фану скажем, а тут бац и оказывается они интересны конкретному человеку показались. Но думаю велик шанс, что если эта сумма в налоговой как-то проявится, то фиг я докажу что-то и начислят со штрафами и выйдет еще дороже.

----------
Цитата

Vision2012 пишет:
Но думаю велик шанс, что если эта сумма в налоговой как-то проявится, то фиг я докажу что-то и начислят со штрафами и выйдет еще дороже.
----------

Вот таки точно спросите в налоговой. Если разница между 13 и 4 процентами существенна, то сумма явно слишком жирная, чтобы пройти мимо Росфинмониторинга и валютного контроля.
При регистрации прав на домен в Роспатенте уже вроде как можно применить соответствующие пассажи из патентного права и считать домен интеллектуальной собственностью, а это уже область, в которой есть более или менее внятное регулирование. Юристы из «Гаранта» дали довольно толковое, на мой взгляд, разъяснение вот тут: http://taxpravo.ru/analitika/statya-350872-prodaja_domena_kto_zaplatit_ndfl

Но продажа домена или уступка прав администрирования домена — это не услуга. Услуга — это администрирование сайта, и вот за это самозанятый как раз и может брать деньги. Но единовременная большая сумма за подобную услугу вызовет закономерные вопросы. И помним о лимитах на годовой доход самозанятых.

Сумма - да, такая не пройдет мимо финмониторинга, но еще в рамках годового лимита самозанятых.
В налоговую можно написать, но я так понимаю если получу ответ в свою пользу от конкретного сотрудника, то если другой решит иначе и будет и штраф и налог - мне никак ответ из налоговой не поможет. Они же не имеют непосредственной юридической силы и не прикрыться этой бумажкой.

----------
Цитата

Vision2012 пишет:
если получу ответ в свою пользу от конкретного сотрудника
----------


Лучше не только написать, но и физически зайти в ближайшую налоговую и спросить. В идеале — в несколько разных налоговых у нескольких разных сотрудников.
Но вообще это явно налогооблагаемый случай и 13%.

И да, мы помним, что ИП на УСН и самозанятость — взаимоисключающие параграфы. Нельзя одновременно быть и тем, и этим.

Здравствуйте! Прочитал все страницы, но не нашел ответ. Ошибся в ИНН покупателя. Как быть? Аннулировать чек и сделать новый? А если ошибся в прошлом году?

----------
Цитата

SvinOdin пишет:
Аннулировать чек и сделать новый? А если ошибся в прошлом году?
----------


Аннулировать чек и сделать новый, если приложение даст. Не думаю, что от этого будут какие-то критичные последствия. Налоговой сейчас точно не до самозанятых ;)

На будущее — стоит быть максимально внимательным.

Товарищи. А почему не считает налог, ни 10-ого, ни сегодня? Не появился в начислениях, хотя все чеки за март учтены? Какая-то мера поддержки или глюк ЛК?

Борис72, всё пришло ещё 9 числа, в тот же день и оплачено :yep:

----------
Цитата

Борис72 пишет:
Не появился в начислениях, хотя все чеки за март учтены? Какая-то мера поддержки или глюк ЛК?
----------

Подозреваю глюк ЛК. Никаких мер поддержки, во всяком случае, в Москве, самозанятым объявлено не было, увы. Мне налог пришёл 12 числа, оплачен 13 числа, поступил на счёт налоговой, до конца проведётся 25 числа. Всё как обычно. Хотя, если честно, хотелось бы снятия налога на пару-тройку месяцев. Не то что бы у меня совсем полный тухляк (я многостаночник и не одними съёмками живу), но доходы несколько просели, хотя пока и не так, чтобы на стенку лезть.
Если не Москва и МО, то есть вероятность, что могли быть какие-то региональные меры поддержки, но в этом случае должно было быть, по идее, отдельное уведомление. Если вы не москвич, пошерстите внимательно указы своего губернатора или регионального парламента, а также, что куда надёжнее, свяжитесь с налоговой и узнайте всё подробно.
Возможно, это глюк именно приложения, тогда его стоит переустановить, а проверить начисления можно на сайте lknpd.nalog.ru, он от приложения не зависит.