Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

movenpick пишет:
Я думаю, что гос-во наше слишком жадное, чтобы вернуть столько денег прям сразу всем.
----------

Подозреваю, что могут ничего не вернуть тем, кто зарегистрирован как ИП на НПД — потому что они как бы ИП, а для ИП «предусмотрены иные меры поддержки». Но это, опять же, догадки. К тому же «предложение» Путина звучало совершенно недвусмысленно: вернуть в полном объёме и всем, кто так зарегистрирован.

Вот два сюжета Москвы24 по нашей теме от 18.05.2020.
Первый сюжет, 8:06 утра.
О возвратах говорится в текстовой части этого сюжета, цитирую: «Ефимов сообщил, что в настоящее время городскими властями совместно с федеральными органами разрабатываются максимально упрощённые способы возврата налогов самозанятым».
Это значит ровно то, что значит: ДЭПиИЗО Москвы, ФНС и, возможно, банки и федеральное казначейство (которое, собственно, и хранит физически и логически бюджетные деньги — федеральные, во всяком случае) утрясают внутриведомственную и межведомственную нормативку и решают технические моменты.
С моей точки зрения технически это сделать как раз довольно просто: если привязана карта через «Мой налог» или банк-партнёр, то сделать на неё автоматический возврат по данным ФНС той суммы, которая в статистики приложения/ЛК отображается зелёным как уплаченный налог за 2019 год. Если карта не привязана, то прислать уведомление о том, что это надо сделать. Возможно, потребуется обновить приложение и какие-то потроха личного кабинета, но это и так делается в рамках обычного цикла разработки. А вот юридическое оформление может занять достаточно много времени, хотя по канцелярским меркам наверняка будет сделано быстро: для этого нужно выпускать отдельные указы руководителей регионов и распоряжения руководства ФНС, а возможно, что и отдельный президентский указ, и/или распоряжение федерального правительства, плюс ещё вытекающие из него распоряжения Минфина.

Второй сюжет, 9:15 утра — вот это уже сюжет именно о возвратах. Там ничего нет о каких-либо ограничениях. Сказано, что Москва вернёт в общей сложности 495 миллионов рублей налога тем 194 тысячам самозанятых, которые уплатили его в 2019 году. В целом все эти цифры похожи на правду — 340 тысяч человек, о которых говорил Путин 11 мая, — это по четырём регионам за 2019 год. Причём таких, как я, у которых сумма налога за тот год вышла действительно вполне существенной (то есть тех, кто работает с января, по полной, без нарушений и в основном либо исключительно с юридическими лицами — апологетов, так сказать, этого налогового режима), наверняка очень немного даже в Москве. А, кстати: если кто-то зарегистрирован в Зеленограде или Троицке, то их касаются именно московские правила.

Для меня лично любой возврат будет хорош самим его фактом — поскольку у меня, как сказано выше, сумма налога вполне приличная, даже за этот год уже под 26 тысяч уплатил. Если возврат меня вообще коснётся, поскольку у меня какая-то работа, в принципе, идёт и оплата за неё тоже. Но, опять же, и Путин, и Ефимов говорят о «возврате в полном объёме за прошлый год всем».

Тонкость, по большому счёту, только одна: в обсуждаемый нами тут возврат определённо не входит стартовый налоговый вычет 10’000 рублей, и калькулятор это подтверждает: сумма налога для меня составляет 72’000,32₽, работал и работаю я только с юрлицами, то есть у меня весь налог по ставке 6%. Однако заработал за прошлый год я не 1’200‘005,33₽, а 1’366’672,13₽ — а от этой суммы налог составляет как раз 82’000,32₽. То есть вот эти десять тысяч и спрятаны. Но стартовый вычет — на то и вычет, что он не уплачен непосредственно гражданином.
Таким образом, возвращена будет, скорее всего, только та сумма, которая в статистике «Моего налога» (lknpd.nalog.ru) показана зелёным как уплаченный налог за прошлый год. То есть сумма в большинстве случаев будет совершенно смешной, но тем, кто, подобно мне, взял быка за рога сразу и по полной, подобный возврат будет существенен и приятен. Расхождение фактически проведённых сумм и исчисленного налога — как раз и есть те 10 тысяч налогового вычета. Это моё частное мнение, на самом деле всё может быть немного иначе, но у меня есть достаточно серьёзные основания полагать, что будет именно так. Если же решат вернуть вместе с вычетом (в моём случае 82 тысячи, а не 72), то это вообще аттракцион невиданной щедрости. Но на это не указывает ровным счётом ничего.

Что касается того, когда именно этот возврат случится, то полагаю, что это будет не раньше 1 июня, а скорее и 1 июля. То же самое касается и того, что Путин обозвал «налоговым капиталом», то есть предоставления вычета на полную ставку налога в размере МРОТ: скорее всего, его «включат» летом и он, в отличие от стартовых десяти тысяч, будет покрывать весь налог, а не его часть. На сколько месяцев его хватит, будет зависеть от вашего дохода и от того, какой именно МРОТ будет применён: федеральный 12‘130₽ либо же, для Москвы, московский 14’200₽. Если исходить из самой простой схемы, с федеральным МРОТ и доходом только от юридических лиц, то полностью скомпенсирован будет налог на 202’166,67₽ дохода. Если брать другую, совсем оптимистичную вариацию схемы (только физлица и московский МРОТ), то можно будет невозбранно и необлагаемо заработать аж 355’000₽. При этом не очень понятен ещё и срок действия «налогового капитала»: до конца года или, как стартовый вычет, до исчерпания. Я-то его слопаю очень быстро в любом случае, а вот те, кто по зёрнышку клюёт, могут и растянуть, и им действие нового вычета до конца года отнюдь не выгодно, хотя и всяко приятно.

Напоследок вернусь к сюжету Москвы24 от 8:06 утра. Сам видеосюжет о том, что неплохо бы разрешить подросткам с 14 лет (то есть с момента получения паспорта) быть самозанятыми физлицами. Я лично это, кстати, целиком и полностью поддерживаю — лишь бы не пытались детей обманывать недобросовестные контрагенты... ну и само государство.
Хотя, если честно, это беспрецедентно: нигде в мире, насколько мне известно, неэмансипированные несовершеннолетние налоги сами не платят. В дебри налогообложения США я пока предметно не лез, там не то что чёрт, а и дождевой червь ногу сломит, но заработок меньше $12’400 в год (с точки зрения Federal Income Tax for 2019 in 2020) для одиноких холостяков (и больше для семейных, семей с детьми, слепых, других инвалидов и др.) полностью подпадает под вычет как минимум с точки зрения федерального налога, а федеральным подоходным налогом по ставке 10% облагается доход $9’700 и ниже (налоги штатов, местные налоги и медицинский налог отдельно и дополнительно). Наш НПД с американской точки зрения — это вообще юридически странная штука, поскольку он оказывается комбинацией налога штата и медицинского налога, но установлен при этом федеральным законом, а не региональными, и администрируется федеральной налоговой службой, а не её местными управлениями.

Да, исправляюсь: разделение между ФФОМС и региональным бюджетом идёт в соотношении не 25:75, а 37:63.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Подозреваю, что могут ничего не вернуть тем, кто зарегистрирован как ИП на НПД — потому что они как бы ИП, а для ИП «предусмотрены иные меры поддержки»
----------

Будет крайне грустно, конечно, если они такое разделение осуществят.
Я ИП на НПД, работаю только с юрлицами, за 2019 год уплатил 134 тыс. руб. налога.

Чисто логически (хотя, может мне просто хочется верить в лучшее) самозанятый для них в первую очередь - зарегистрированный в приложении "Мой налог", а там мы для них "на одно лицо", т.к. там "ИП" или "не ИП" никак не фигурирует.
Также, если я генерирую через ЛК справку о доходе или "о постановке на учёт" - там я простой физик, ИП никак не фигурирует.

Ладно уж, гадать не буду. Дадут - хорошо, не дадут - горевать не буду.

----------
Цитата

movenpick пишет:
ИП на НПД, работаю только с юрлицами, за 2019 год уплатил 134 тыс. руб. налога.
----------

Красиво. Только зачем тут ИП? Счета надо выставлять, лицензируемый вид деятельности или на торговых площадках в поставщика играете? Поаккуратнее, кстати — вы там вплотную подошли к годовому лимиту дохода по НПД (ну, либо это был ваш план ;) ).

----------
Цитата

movenpick пишет:
Чисто логически (хотя, может мне просто хочется верить в лучшее) самозанятый для них в первую очередь - зарегистрированный в приложении "Мой налог", а там мы для них "на одно лицо", т.к. там "ИП" или "не ИП" никак не фигурирует.
Также, если я генерирую через ЛК справку о доходе или "о постановке на учёт" - там я простой физик, ИП никак не фигурирует.

----------

Логически — да. Но, к сожалению, логика и здравый смысл далеко не всегда присущи чиновникам, а российским особенно.

В принципе, для меня уплаченный НПД — это сразу однозначный и вчистую списанный расход, на подарки от государства и фортуны я по жизни не рассчитываю. Поэтому полный возврат налога за год для меня — внезапный приход, который можно пустить на какой-нибудь внеплановый расход. Как-то так.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Только зачем тут ИП?
----------

На тот момент - глупые стереотипы юр.лиц-заказчиков, которым "удобнее" работать минимум с ИП, а в идеале - с таким же юр.лицом, как они, поэтому пришлось сделать. Т.к. режим был новым - у юр.лиц был скепсис на тему "как это с физиком работать".

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
вы там вплотную подошли к годовому лимиту дохода по НПД (ну, либо это был ваш план изображение
).
----------

Был план, поэтому доход "подогнал" к 2 399 500 руб.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Поэтому полный возврат налога за год для меня — внезапный приход, который можно пустить на какой-нибудь внеплановый расход.
----------

Да, если уж состоится такой внезапный приход - планирую его потратить точно также внезапно :)

А карту в приложении многоуважаемые участники привязали, чтобы возврат получить, как рекомендовано?

----------
Цитата

Sayd пишет:
как рекомендовано
----------

А что, уже появилась официальная рекомендация где-то?
У меня карты привязаны изначально, я так налог оплачиваю.

Пока только цитата Егорова попадалась, документов не видел.
----------
Цитата

"Людям на карточки будут переведены деньги в виде субсидии, равной сумме налогов, уплаченных за 2019 год. У нас убедительная просьба к налогоплательщикам - привязать банковские карточки к приложению "Мой налог", чтобы быстро и легко пошла субсидия", - сказал Егоров.
----------

----------
Цитата

Sayd пишет:
Пока только цитата Егорова попадалась, документов не видел
----------

Цитата руководителя федерального ведомства на сайте государственного информационного агентства и на сайте этого ведомства по материалам совещания у президента — вполне официальный источник, хотя и не документ.

А вот кусок официальной стенограммы с kremlin.ru, который куда более конкретен:
Первое поручение, касающееся выплаты 12 130 рублей каждому самозанятому для исполнения налоговой обязанности, — эта выплата коснется более 670 тысяч человек, которые работают как плательщики налога на профессиональный доход. Мы подготовили информационную систему, которая им в приложении выложит данные об этой сумме. Им тоже ничего делать не придётся, и налог будет оплачиваться за счёт федерального бюджета, то есть они свои деньги тратить не будут. У нас раньше было, что только часть оплачивалась из налогового капитала, теперь мы полностью будем гасить этот платёж. Это первая часть. То есть к 1 июня всё будет работать.

Второе, по поручению, касающемуся выплат возврата всех налогов, которые были уплачены самозанятыми в 2019 году: также было найдено решение, которое не предполагает участия человека. То есть мы тоже всё сделаем сами. Людям на карточки будут переведены деньги в виде субсидии, равной сумме налогов, уплаченных за 2019 год. У нас единственная убедительная просьба к налогоплательщикам — привязать банковские карточки к приложению «Мой налог», для того чтобы быстро и легко пошла субсидия, как это и предусмотрено.

Из этого я делаю такие выводы:
1) Компенсация налогов будет работать с июня для всех, кто зарегистрировался как самозанятый по крайней мере в мае, и механизм её будет таким же, как у стартового вычета. То есть сравнительно «крупным» самозанятым вроде меня и уважаемого movenpick майский налог, вероятно, платить не придётся. Мне ещё и на июньский останется, а тем, кто по зёрнышку клюёт, этого хватит минимум до конца года, кабы не больше.

2) Всё делают как надо и по уму, вполне в духе самого 422-ФЗ. То есть вернут автоматически, а из возврата едва ли будут вычитать 37% взноса в ФФОМС. Правда, не очень понятно, на какую карточку будут возвращать, если привязано более одной разных банков, как у меня. Хотя в таком случае могут прислать уведомление и предоставить выбор. Сроки неочевидны, но меня, ради разнообразия, не слишком волнует, когда это случится. До конца мая? Шикарно, великолепно! В июне? Отлично, превосходно! В июле? Очень хорошо. В августе или сентябре? И то неплохо. Осенью или под конец года? Пахнет затягиванием, но если тебе возвращаются деньги, которые ты давно израсходовал и списал целиком, и никак на них не рассчитываешь, да ещё и государством возвращаются, то, строго говоря, так ли это важно?

3) Даже если официальные распоряжения с номерами, датами и исходящими номерами явлены широкой публике не будут, это не имеет большого значения. Слова сказаны руководителем профильного ведомства под запись на официальном государственном совещании, причём в трактовке президентского «пожелания», наиболее выгодной для нас. То есть «пацан сказал — пацан сделал».

Кстати, я не удивлюсь, если ребята из соответствующего отдела ФНС читают эту ветку. Если это действительно так, то они явно не просто читают, а ещё и мотают на ус то, что здесь написано их непосредственной клиентурой — и за это им спасибо, потому что именно так и до́лжно действовать правильным чиновникам, которые ответственно относятся к своей работе.

ФНС России опубликовала раздел о мерах поддержки самозанятых.
----------
Цитата

На информационной странице «Налог на профессиональный доход» создан раздел, где можно подробно прочитать о мерах поддержки самозанятых.

В разделе можно найти информацию о сроках предоставления субсидий, а также инструкции по привязке банковских карт для её получения.

Дополнительная информация о порядке и сроках выплат также будет размещена на сайте ФНС России после принятия соответствующих нормативных правовых актов.

Сегодня Государственная Дума в третьем чтении приняла законопроект № 953580-7, предусматривающий материальную помощь самозанятым в размере 12130 рублей, которую они смогут потратить на уплату налога в 2020 году.
----------

----------
Цитата

reg844 пишет:
ФНС России опубликовала раздел о мерах поддержки самозанятых.
----------

Всё правильно сделали.

Возврат, как я понимаю, придёт на основную карту.

У меня появились интересные вопросы по поводу взаимодействия самозанятых и бирж фриланса (конкретно upwork), по логике фнс деньги мне приходят от апворка, следовательно клиент биржа а не конкретные заказчики, должен ли я в приложении указывать полную сумму которую заплатил клиент или только сумму после вычета комиссии апворка? Ведь за свою комиссию\прибыль апворк платит ндс, который, конечно же, тоже вычитает из суммы заказа.

В вопросах по нпд есть один похожий вопрос исходя из которого я должен указывать сумму которую платит клиент без учета комиссии, но я не уверен что корректно сравнивать агрегатор такси и апворк.

Из этого вытекает второй вопрос, объясню на примере, я выполнил заказ, клиент заплатил 350, апворк списал комиссию 10% и ндс 20%, 350-35-7= 308 осталось мне, но я хочу вывести только 100, как мне в таком случае поступить?

Честно говоря я не вижу логичного решения, кроме как выводить именно всю сумму за заказ, ну либо выводить какие угодно суммы и просто указывать сколько денег пришло на карту с учетом курса не учитывая какую либо комиссию
«Файл недоступен»

----------
Цитата

lexabesed пишет:
просто указывать сколько денег пришло на карту с учетом курса
----------

Именно и исключительно так. Поскольку Upwork — это не «партнёр» налоговой, никакой автоматизации там нет и вы совершенно спокойно платите налог только с того, что вы фактически получили в рублях по курсу.
Впрочем, я всё равно не очень понимаю, как можно нормально жить с подобных сервисов, не будучи в совсем уж отчаянном положении — может быть, конечно, для программистов и веб-девелоперов там получше, но в моих отраслях — полный трэш вида «не знаю, чего хочу, но точно на грош пятаков» или «ваша работа стоит доллар в час минус налоги, потому что я так решил».

Приведённая в скриншоте цитата в очередной раз подтверждает, что через «партнёров» работать лучше не надо — ни через банки, ни через агрегаторы. В случае с Яндекс.Такси получается так, что водитель фактически платит не 4% или 6% налога с реально полученных денег, а 5,3% или 7,9%, причём конечный бенефициар тут даже не Яндекс, а государство — потому что Яндекс со своей комиссии тоже платит налоги, причём отнюдь не по таким детским ставкам.

Вот уведомление пришло в ЛК (скриншот с сайта ЛКНПД сделал, так удобнее, чем на телефоне из приложения).
изображение
Всё правильно делают.

Если картинка не показывается:
Субсидии НПД
Налогоплательщикам налога на профессиональный доход планируется выплатить субсидию в размере уплаченного налога за 2019 год. Для получения субсидии заявление не требуется. Субсидия будет перечислена на банковскую карту, привязанную в приложении «Мой налог». Просим убедиться
в актуальности привязанной в приложении «Мой налог» банковской карты. Если у вас привязано несколько карт, необходимо указать нужную карту в качестве основной. Подробнее о мерах поддержки самозанятых можно узнать на сайте ФНС России в разделе «Налог на профессиональный доход».

Вопрос/уточнение к самозанятым участникам темы по привязанной карте: в вэб-версии ЛК каким образом реализована отвязка/удаление привязанной карты из ЛК?
На картинках из инструкции фнс видно, что в моб.приложении на карте есть крестик (т.е. видимо это подразумевает "удалить"), а в вэб-версии крестика на карте нет. Там надо нажать на карту и будет кнопка "удалить/отвязать"? И будет ли такая кнопка, если привязана только одна карта?

----------
Цитата

reg844 пишет:
будет ли такая кнопка, если привязана только одна карта?
----------

Я не буду сейчас экспериментировать — у меня привязаны две карты и выбрана основная. Но, например, вполне логично отвязать карту с вышедшим сроком действия перед привязкой новой, либо (хотя это пахнет паранойей) отвязать единственную карту, прежде чем отказаться от режима самозанятости и удалить приложение.

В приложении в разделе «Прочее — платежи» есть жирный крестик около каждой карты. Насколько я помню, он был и тогда, когда была привязана только одна карта.
Сейчас (в отличие от первых нескольких месяцев работы) функционал веб-ЛК и приложения полностью совпадают, разница только в компоновке интерфейса.
изображение

----------
Цитата

reg844 пишет:
Там надо нажать на карту и будет кнопка "удалить/отвязать"? И будет ли такая кнопка, если привязана только одна карта?
----------

В ЛК нажимаю на единственную карту, происходит анимация разворота карты с большой кнопкой "отвязать".

Постановление правительства № 783 от 29.05.2020 о выплате субсидии в размере налога за 2019 год (pdf).

В переводе с канцелярского на русский: если кто-то не привязал карту в приложении/ЛК, то это надо сделать до 5 числа — тогда деньги придут около 20 числа.
По идее оно должно прийти в июне, но вообще на это отводится срок до конца года.

Ну посмотрим, что из этого выйдет

Не знаю, как вам, друзья, а мне уже всё пришло. И полная компенсация налога, и налоговый бонус 12130 р.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Не знаю, как вам, друзья, а мне уже всё пришло. И полная компенсация налога, и налоговый бонус 12130 р.
----------

Ничего себе, как оперативно :thumbsup:
Мне с самого утра только бонус 12 130 руб. поступил.

А у вас параллельно с поступлением компенсации налога было доп. уведомление в ЛК "Мой налог" о данном событии?