Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

BeeS пишет:
был некий опыт
----------

Не было пока, увы. Иностранных денег я с позапрошлого года не видал, и уж точно я бы не стал платить налог с конвертика, полного новых евро (ну или старых долларов).

----------
Цитата

BeeS пишет:
Может ли самозянятый продавать товар
----------

Я последний раз повторяю, что самозанятый не может продавать товары. Только изделия собственного производства (подразумевается, что выполненные на заказ) или свои собственные услуги без привлечения наёмного труда.
Продажа своих личных вещей в России не облагается никакими налогами, даже если приносит прибыль, а вещи де-факто не подержанные. Если вы что-то продаёте на Авито или eBay время от времени, даже если этого сравнительно много и вы с этого имеете гешефт — оно не подлежит обложению налогом. Особенно налогом на профессиональный доход.
Например, Я могу собрать вам компьютер, взять за эту услугу деньги (хотя я так уже 15 лет не делаю — т.е. компы на заказ я собирать бросил в 2005 году, потому что скучно стало... и выписать за эти деньги чек. Но я не могу продать вам комплектующие для этого компьютера и выписать на сумму их стоимости чек. Я могу сверстать вам книжку и, может быть, даже напечатать небольшой тираж (лучше гутенберговым методом, конечно, чтобы ручная работа была), но я не могу продавать её за вас.
Впрочем, сегодня ночью мне было дико прикольно собирать себе новую бомбическую тачку на Ryzen, потому что комплектующие эти я купил целиком и полностью с «коронавирусного» возврата налога)

----------
Цитата

BeeS пишет:
изделия, услуги за границу
----------

Да, может. Расположение, гражданство и юрисдикция источника дохода самозанятого не имеют значения. Физическое лицо с точки зрения 422-ФЗ — в любом случае физическое лицо. Иностранное юридическое лицо (для этого есть специальная галка в приложении) отличается только тем, что наша налоговая его «не видит», а иностранным фискальным органам наши электронные чеки в общем случае — филькина грамота... во всяком случае, если заполнены по-русски.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Что я должен ему ответить.
1. Прислать номер карты?
2. Как то сформировать свифт-перевод (уточнить у банка)
Какие то другие действия.
----------

А шо, таки PayPal отменили? Или Etsy.com? Или кучу других помогаек — да хоть те же WeChat и Alipay, если китайцам хотите что-то продавать на Taobao.
Совершенно не имеет значения, как вы получаете деньги. Главное, что вы за фактическое (в части времени и объёма в рублях) их поступление них отчитываетесь перед налоговой.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Отправка я так понимаю возможна только Почтой России. Других вариантов нет.
----------

Кто вам это сказал? Чем хотите — тем и отправляйте. Есть намного лучшие варианты и по России (я обожаю Спецсвязь-Экспресс) и за границу (если надо хрупкое и быстро — UPS или DHL, а подешевле — EMS). Это не имеет отношения к режиму налогообложения и отчётности по нему.

----------
Цитата

BeeS пишет:
По неким причинам я сам лично не могу отправить данную посылку и прошу это сделать некого другого человека. Он формирует посылку и отправляет её адресату от своего имени.
----------

Возможно, но пока вы не пересылаете ничего запрещённого, то никого не волнует, кто, что и в каких количествах какой службой доставки отправляет. К режиму налогообложения это тоже никак не относится. Франкировальную машину вы как частное лицо у Почты России арендовать не можете, это да. А всё остальное — сколько угодно.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Возможно при таких действиях лучше (правильнее) использовать ИП. Открыть валютный счёт и всё такое?
----------

Придётся специально для вас придумать еврейский анекдот. Я еврей, мне можно.
— Ребе, чем отличается гешефт от геморроя?
— Гешефт, дорогой Мойше, приятен, когда он приходит, а геморрой — когда он уходит.
(тут можно было бы и закончить, но продолжу)
— Но, ребе, бывает же геморройный гешефт?
— Таки бывает, да. Но я тебе говорю, Мойше, что ты таки самый настоящий шлемазл, если лезешь в такой гешефт, который делает тебе геморрой. Если ты делаешь себе геморрой на чужом гешефте, то ты дурной шмок. Если ты делаешь другим геморрой с их гешефта, то либо ты падла, либо ты налоговый инспектор. А вот если ты делаешь себе гешефт на чужом геморрое, то ты таки уже доктор.

Так вот, не лезьте в гешефт, который делает вам геморрой. Я вообще поражаюсь богатству вашей фантазии — вы пытаетесь поставить сами себе столько палок в колёса, что вся Государственная Дума вместе со всем Советом Федерации не смогут вам их столько навтыкать. Ну или вы играете в адвоката дьявола и пытаетесь вообразить все возможные глупости, которые наши дорогие сограждане могут узнать на заборе, за которым лежат дрова, но на котором написано «Х**».

i*******@gmail.com,
Спасибо большое за столь подробный ответ.
Замечаю, что часто мы по разному в одни и те же слова вкладываем разное значение.
Но скорее всего это моя необразованность и она не позволяет мне правильно изъяснятся.
Прошу меня простить.
Позвольте уточнить.
Зачем мне пайпал или какая то площадка?
Друг моего друга или просто случайный человек увидел мои поделки из бересты, картины написаные карандашом и решил их приобрести. Могу ли я от него получить оплату сразу на карту? Или мне нужен некий посредник? Если это не Китай, а к примеру Германия или Ямайка?
Потом возможно друзья этих друзей захотят тоже приобрести такие же вещи.
И тогда мне придётся нанять помощников для изготовления берестяных изделий и тогда уже открывать ИП.
Но про ИП это уже отдельная история.

ДОП
Спасибо большое за анекдот. Он тонкий и очень хороший!

Не сердитесь если я опять как то не правильно сформулировал свои мысли. :uncap:

----------
Цитата

BeeS пишет:
Зачем мне пайпал или какая то площадка?
Друг моего друга или просто случайный человек увидел мои поделки из бересты, картины написаные карандашом и решил их приобрести. Могу ли я от него получить оплату сразу на карту? Или мне нужен некий посредник? Если это не Китай, а к примеру Германия или Ямайка?
----------

Переводы между карточками нормально работают только внутри России. Ещё они могут работать внутри других стран. Международные пока не очень.
Насколько я знаю, нигде больше нет такой удобной системы переводов, если не считать Украины и Белоруссии с аналогичными межкарточными переводами в приложениях, Китая с его QR-кодами и, возможно, у японцев в их системе Suica есть что-то похожее; у южных корейцев тоже, наверное (я в ЮК провёл сутки 3,5 года назад, пересаживаясь с самолёта на пароход, и не успел это выяснить).
В ЕС есть своя система с номером IBAN для безналичных переводов, как у нас «по реквизитам» — но я в ней не разбирался. Тут на форуме наверняка есть такие же спецы по ней, как я по НПД в этой ветке. Германия, кстати, очень отсталая в этом плане, там есть единственный банк с приложением того типа, к которому мы привыкли за последние 8 лет благодаря Рокетбанку (светлая память ему), Сбербанк-Онлайну, Тинькову, Альфа-Клику и ВТБ (с которого когда-то вообще начался в России онлайн-банкинг... точнее, первым в начале 2000-х был Гута-Банк, который был сожран ВТБ).
Ну и мы помним, что есть США с их всемогущей, очень наглой и крайне въедливой Службой внутренних доходов (Internal Revenue Service, IRS), которая ни цента не готова пропустить мимо себя и пытается растянуть свои щупальца по всему миру — наша ФНС зайки-лапочки рядом с ней, особенно в части физических лиц. Впрочем, у российского 115-ФЗ, который был принят по требованию FATF, ноги растут именно из Вашингтона, если разобраться, потому что США с примкнувшей к ним Великобританией и были главными инициаторами создания FATF — но самозанятых и в целом физлиц 115-ФЗ в общем случае не касается.
Есть, конечно, переводы внутри платёжных систем (VISA, MasterCard, UnionPay, МИР) и они даже могут быть международными, но их работа определяется в каждом государстве местным законодательством в первую очередь. Тинькофф со своей MC Black вроде позволяет переводить на иностранные MasterCard, но там конская комиссия выходит и с одной, и с другой стороны, и я до конца это не проверил именно из-за вероятности попадания на ненужный расход.
Международные межбанковские переводы по реквизитам — это отдельный лабиринт. Да, вы можете завести себе валютный счёт (у меня для этого мастер-счета — бывшие онлайн-счета — в ВТБ, но у мультивалютных карт, например, обычно есть международные реквизиты), но европейцам, например, втолковать сейчас что-то о реквизитах счёта без IBAN довольно сложно. Хорошо хоть SWIFT есть... пока (то санкционаторы порываются Россию от него отключить, то наши парламентарии — хорошо хоть и у тех, и у других кишка тонка идти против глобальной частной корпорации, ворочающей триллионами).
Ещё вы можете получить деньги через Western Union или другую систему денежных переводов. Это, например, самый простой, быстрый и, как ни странно, дешёвый способ перевода из Турции в Россию — несмотря на ≈10% комиссию для отправителя. Мой друг-турок так деньги с турецкого счёта снимает иногда, будучи в Москве — переводит мне через WU, а я тут прямо при нём рубли снимаю с дебетовки «МИР» Почта-Банка и ему отдаю. У Почта-Банка приложение, кстати, тоже очень неплохое — ближе к Тинькову, чем к ВТБ.

Но в итоге для редких разовых переводов лучше PayPal (откуда деньги выводятся сразу в рублях с потерей примерно 5–12%, в зависимости от исходной валюты, колебаний курса доллара и прочего) или Western Union.
WU вообще не требует особых умственных усилий — только код MCTN, страна отправления и примерная ожидаемая сумма нужны, их сообщает отправитель.
А палку зарегистрировать занимает минут десять, потом от 5 минут до нескольких дней ожидания подтверждающего перевода (обычно 3–4 часа, редко 2–3 рабочих дня) и ещё минута на подтверждение. Деньги вам поступают оттуда в рублях на счёт, который, в принципе, может быть и с карточкой. Вывод денег с PayPal сейчас занимает 1–2 рабочих дня.
Ещё есть сервис для пожертвований Patreon, но он куда больше подходит для владельцев ютуб-каналов (включая геймеров-стримеров), авторов комиксов, программистов, музыкантов — в общем, создателей развлекательного и познавательного контента, у которых есть устойчивая аудитория. Вам патреон не подходит, особенно если вы не готовы делать из изготовления ваших туесочков и картин качественно снятое и вкусно смонтированное ютуб-шоу. Кроме того, поскольку полученное через Patreon по российскому законодательству попадает в категорию денежных подарков, то налогом эти поступления у нас не облагаются решительно никаким.

Заводить ИП и с прицелом на международные торговые операции, особенно вне ЕАЭС и с валютными платежами — это отдельный вид мазохизма, в котором я не силён. У меня есть знакомая, которая здесь руководит корпунктом французского телеканала, она ИП и получает от французов валютные платежи (зарплата, накладные расходы, гонорары стрингеров типа меня), но у меня не было повода её порасспрашивать на эту тему. Ещё есть энное количество знакомых, которые крутят самый разный экспорт-импорт самых разных степеней прозрачности. Но все такие вещи — в любом случае оффтопик для этой ветки.

Ещё раз: в контексте НПД налоговую не волнует, откуда вы получили деньги и за что, если это услуги без привлечения других людей (кроме лицензируемых видов деятельности и посреднических) или самостоятельное изготовление штучных изделий на заказ, а также сколько вы денег получили и как, если ваши записанные через «Мой налог»/ЛКНПД поступления между 1 января и 31 декабря включительно в календарном году не превышают 2 400 000₽.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Могу ли я от него получить оплату сразу на карту?
----------

Про paysend можете почитать. Из Германии в Россию (для примера) будет отправка с карты в евро прилетят рубли на вашу карту. О блокировках, подтверждениях, курсах, опыте можете смотреть в соответствующих темах.

Важное обновление.

Пришло сообщение в приложение/ЛК, что в июне за май из любого бонуса (майского или стартового) будет только стандартная скидка (2% с юрлиц, 1% с физлиц), а полная компенсация налога будет дальше — с июля за июнь и далее.

Уважаемые налогоплательщики! Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с федеральным законом от 08.06.2020 № 166-ФЗ налоговый бонус на уплату налога в июне 2020 года (за доходы полученные в мае) будет применяться как и ранее, и уменьшать налоговую ставку на 1% в отношении доходов, полученных от физических лиц, и на 2% — в отношении доходов, полученных от юридических лиц и ИП. Таким образом именно в июне 2020 года оплатить весь налог бонусом невозможно. С июля 2020 года налоговый бонус будет полностью уменьшать налоговые начисления.

Не катастрофа, но несколько неприятно — у меня май очень неплохой вышел, на уровне приличного некарантинного месяца (а потому налог тоже довольно заметный), а вот июнь таким быть пока не обещает.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Уважаемые налогоплательщики! Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с федеральным законом от 08.06.2020 № 166-ФЗ налоговый бонус на уплату налога в июне 2020 года (за доходы полученные в мае) будет применяться как и ранее, и уменьшать налоговую ставку на 1% в отношении доходов, полученных от физических лиц, и на 2% — в отношении доходов, полученных от юридических лиц и ИП. Таким образом именно в июне 2020 года оплатить весь налог бонусом невозможно. С июля 2020 года налоговый бонус будет полностью уменьшать налоговые начисления.

----------
тоже немного разочаровало данное сообщение.

Что-то я не могу понять - пришёл ожидаемый налог за май, но даже по последним вышеуказанным изменениям этот налог не уменьшается хотя бы на озвученные 2% (у меня доход от юр.лиц). Т.е. сумма налога 12 000 руб., предлагается оплатить её целиком без частичного использования бонуса. Я где-то подтупливаю?

movenpick, если у Вас уже был израсходован стартовый бонус (10000р.), то все нормально, т.к. это налог на майскую выручку.
На июньскую выручку у Вас должно получиться так: выручка*6% - 12130. Если результат меньше нуля, то в июле сумма налога будет равна 0, если больше 0, то в июле сумма налога будет равна величине, превышающей 0.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Я где-то подтупливаю?
----------


Я оплатил не глядя 7 320, что полностью соответствует доходу в 122 000 без вычетов.
А сообщение налоговой можно прочитать двояко — и как то, что июньский в июле и далее налог будет закрыт, и как то, что это случится в августе с налогом за июль. Но сам факт глюка важен, да.

Ещё есть один косяк в приложении — плашка с 12 130 не показывается, пока не ткнёшь в раздел сообщений.

Колл-центр ФНС работает без людей (во всяком случае, сейчас, то есть в воскресенье), спросить не у кого.
Но я их потыкаю. Не то бы мне 2 440 рублей были так уж заметны, но это дело принципа. Я записался в налоговую на Тульскую на вторник (заодно поставлю штамп с ИНН в паспорт).

----------
Цитата

reg844 пишет:
если у Вас уже был израсходован стартовый бонус (10000р.), то все нормально, т.к. это налог на майскую выручку.
----------

Нигде не говорится о том, что майский бонус не должен вычитать проценты у тех, у кого стартового бонуса давно нет.
Впрочем, даже если оно сейчас делается так, как должно быть, то разница — не та сумма, о которой стоит беспокоиться, а проблема, как всегда, в кривых формулировках.

По результатам личного визита в налоговую и наблюдений:
Тем, у кого исчерпан стартовый бонус (10’000), майский бонус (12’130) приход за май не гасит никак. Поэтому майские доходы действительно обложены налогом полностью.
А вот налог с поступлений в июне и далее (пока 12’130 не исчерпаются) не считается даже как «предварительный), но при этом уменьшается майский бонус в соответствующей карточке в приложении (либо в разделе «Выручка» в веб-ЛК).

Возникла делема, если организация решила заплатить как физическое лицо на карту. Чек формируется автоматически через приложение банка как оплата от физлица. Нужно ли его аннулировать и вручную делать как оплата от организации?

----------
Цитата

oxmy.ru пишет:
Нужно ли его аннулировать и вручную делать как оплата от организации?
----------

Если организации не нужна отчётность как организации (т.е. они своему сотруднику выдали средства на расход и сотрудник должен отчитаться перед организацией об этом расходе как физлицо — типа как курьера за канцтоварами послали в магазин или решили компенсировать ему разовый проезд на электричке) — нет, не нужно.

Если организация хочет заплатить как организация, то обязательно нужно. Причём и в наименование забить настоящее описание услуги.

А вообще отвяжите банк и пользуйтесь только «Моим налогом», особенно если у вас нет постоянного потока платежей от физлиц. И сообщите организации реквизиты счёта своей карты, чтобы они по безналу перевели как обычно. Правда, тогда вы заплатите больше налога — но прямо сейчас, пока вы не исчерпали бонусы, это не особо актуально.

Добрый день.
Если вдруг кто работает через Сбербанк объясните следующий момент. Чеки в Сбере печатаются автоматом, и пока платежей от ООО не получал. Но вот скоро это случится. Следовательно вопрос - банк понимает что печатать чек нужно именно на юр лицо? Не хотелось бы попадать на аннуляцию и последующее создание второго чека.

----------
Цитата

fkc пишет:
Но вот скоро это случится. Следовательно вопрос - банк понимает что печатать чек нужно именно на юр лицо? Не хотелось бы попадать на аннуляцию и последующее создание второго чека.
----------

Добрый день.
Общался со специалистом СберБанка по этому поводу. СберБанк, при условии подключенной услуги "Свое дело" автоматически "фискализирует" поступления только от физических лиц, при поступлении денежных средств от юридических лиц чек "пробивается" в ручном режиме. То есть денежные средства зачислились на счет, заходите с СберБанк онлайн и "пробиваете" чек. Как то так.

Человек зарегистрирован как самозанятый и получает доход от сдачи квартиры в аренду на карту. Оплата за аренду по договору фиксированная (коммуналка включена).

На сайте ФНС есть следующая информация:
Если размер платы за те или иные коммунальные услуги зависит от их фактического потребления и фиксируется счетчиками (например, плата за электричество и воду), сумма возмещения арендатором арендодателю таких коммунальных расходов не признается профессиональным доходом.

Можно ли при формировании чека в приложении, вычитать из полученной оплаты за аренду ту сумму, которая пойдет на оплату коммунальных услуг (за воду и электричество) и конечный результат отражать в чеке ?

Получится, что каждый месяц сумма отраженная в чеке будет разной (т.к. потребление воды и электричества будет разным).

Не возникнет ли вопросов со стороны ФНС из-за уменьшения суммы дохода отраженного в чеке ?

Или необходимо отражать всю полученную сумму от аренды и затем оформлять возврат излишне уплаченного налога ?

----------
Цитата

VR-1 пишет:

Не возникнет ли вопросов со стороны ФНС из-за уменьшения суммы дохода отраженного в чеке ?

Или необходимо отражать всю полученную сумму от аренды и затем оформлять возврат излишне уплаченного налога ?
----------

Не возникнет, потому что разница незначительная и плавающая, а на случай вопросов есть договор и квитанции за коммуналку, которые дают исчерпывающий ответ.

Здравствуйте товарищи. Такой глюк: в ЛК пришло письмо "за июль засчитан и списан с бонуса налог в размере 6000. Но выручка за плохой июль была чуть больше 60000, примерно половина ФЛ и половина ЮЛ. Или у нас повысили до 10% или это глюк в письме? Не нашел, где посмотреть историю -там только до мая, когда приходилось платить. Потом суммы не найти. В техподдержку написал "почему не 3000, а 6000. У кого как пришло?
Спасибо.

----------
Цитата

Борис72 пишет:
. У кого как пришло?
----------

У меня всё корректно.
Июль был чертовски хорош (вкалывал без выходных почти), за него я заплатил около 4900 вместо 17 с лишним, больше ЮЛ, чем ФЛ, но ФЛ тоже. Пода(ро)чки полностью исчерпаны, налог за август в сентябре у меня будет уже по полной, как я и предполагал.
В июне за май налог я платил как обычно, в июле за июнь из бонуса, в августе за июль остаток 12-тысячного бонуса и ещё сверху.
Повышать налог нельзя по закону, а чтобы понять, глюк или ваша ошибка в предварительных расчётах и планировании, надо смотреть все ваши операции с 1 мая и по сей момент.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Повышать налог нельзя по закону, а чтобы понять, глюк или ваша ошибка в предварительных расчётах и планировании, надо смотреть все ваши операции с 1 мая и по сей момент.
----------


Спасибо. Про повышение - это была шутка. Написал в поддержку. Письмо дословно такое: "при доходе 60000 в июле списано с бонуса 6000". Подожду, что ответят. Зачем смотреть с мая, я не в курсе, по другим месяцам "ставку не меняли мне" и все расчеты корректные. Это тож была шутка про ставку и мне)