Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

Попробовал сделать счёт, и меня ждало разочарование.

Казалось бы, причём тут номер телефона? Ну ладно, захожу в профиль - телефон у меня внесён в формате +7 (ххх) 111 2233. Подумал, может за эти годы сменили формат написания и нужно ввести его заново? Жму "изменить номер", ввожу только цифры без остановки и получаю написание точно в таком же формате, как и было. А на финише - "Номер телефона уже закреплён за текущим пользователем" (что как бы и логично).
Вот такие нелепые преграды перед возможностью использования нового функционала приложения. :wall:

изображение

Странный баг. У меня всё отлично сработало. Номер телефона нужен для переводов через СБП. Можно обойтись и просто реквизитами.
Кроме того, его не надо менять в профиле, а надо добавить в разделе «Платежи», да...

Разобрался.
В профиле-то телефон указан - всё ок.
А вот в разделе "Платежи" помимо расчётного счёта они зачем-то требуют указать номер телефона, ДАЖЕ если ты не планируешь пользоваться переводами по номеру телефона.

Т.е. мне СБП абсолютно не нужен, только расчётный счёт - только хардкор.
Ну, в общем, ввёл там телефон, раз уж они так сильно хотели, счёт сформировался.

----------
Цитата

movenpick пишет:
мне СБП абсолютно не нужен, только расчётный счёт - только хардкор.
----------

Где-то с год уже идут разговоры о том, чтобы юрлица и ИП могли платить физлицам (и даже между собой) по номеру телефона и/или карты через СБП примерно так же, как физлица между собой деньги кидают. Возможно, что это часть подготовки к такой схеме. Это получится примерно как европейский IBAN, универсальный платёжный идентификатор. С той лишь разницей, что сменить номер телефона у нас проще... Ну и дыр для мошенничества у нас тоже больше выходит.

Добрый день!

1) Если я несколько недель назад уже выдал чек физлицу, могу ли выдать ему счет, выставив вручную дату, в которую был выдан чек? То есть, задним числом

2) Если я выставлю счёт физлицу/юрлицу, а оплаты не последует и, соответственно, чека я не сделаю, это может вызвать ко мне вопросы от налоговой?

----------
Цитата

majo81 пишет:
1) Если я несколько недель назад уже выдал чек физлицу, могу ли выдать ему счет, выставив вручную дату, в которую был выдан чек? То есть задним числом
----------

Нет. А если дата счёта будет до даты появления функционала в приложении, то это вообще филькина грамота. Если они так хотят счёт задним числом — таки и нарисуйте им филькину грамоту. Весь кадухес от налоговой будет (если будет) их, а не ваш — вы деньги получили, чек выдали, налог оплатили. Для самозанятого выставление счёта — всё ещё право и возможность, а не обязанность и не необходимость.

----------
Цитата

majo81 пишет:
2) Если я выставлю счёт физлицу/юрлицу, а оплаты не последует и, соответственно, чека я не сделаю, это может вызвать ко мне вопросы от налоговой?
----------

Не должно. В конце концов, счёт можно аннулировать точно так же, как и ошибочный чек, и не только самозанятым, а вообще кому угодно. Счета, не оплаченные в срок или вообще — обычное дело повсеместно во всём мире. А для нас налог начисляется только на фактически полученные и записанные доходы. Сугубо теоретически налоговая, конечно, может заподозрить, что вам заплатили кэшем и вы это поступление не записали, но, во-первых, пусть подозревают, а во-вторых — доказывать замумукаются.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Нет. А если дата счёта будет до даты появления функционала в приложении, то это вообще филькина грамота.
----------


Спасибо!

А на будущее: как Вы думаете, выставление счета задним числом, после чека, это нарушение/филькина грамота? (даже если функционал это позволит?)

----------
Цитата

majo81 пишет:
, выставление счета задним числом, после чека, это нарушение/филькина грамота? (даже если функционал это позволит?)
----------

Да, нарушение. Приложение по идее такого не должно пропускать вообще. Чек задним числом ок (да и то, такое), а счёт — нет.

----------
Цитата

majo81 пишет:
2) Если я выставлю счёт физлицу/юрлицу, а оплаты не последует и, соответственно, чека я не сделаю, это может вызвать ко мне вопросы от налоговой?
----------

Нет.
----------
Цитата

majo81 пишет:
выставление счета задним числом, после чека, это нарушение/филькина грамота? (даже если функционал это позволит?)
----------

Нет, это НЕ нарушение. Для начала почитайте, что такое счет на оплату, например, здесь => https://ru.wikipedia.org/wiki/Счёт_на_оплату
Так что можете выписывать счет задним числом, если Вашему заказчику он нужен. И не обязательно в приложении "Мой налог".

----------
Цитата

reg844 пишет:
И не обязательно в приложении "Мой налог".
----------

Спасибо, я это знаю. Но речь идёт конкретно о счёте самозанятого в приложении «Мой налог» и в контексте логики работы этого приложения. Сама эта функциональность — уступка параноидальным и сверхконсервативным бухгалтерам. Для самозанятого счёт вообще не предусмотрен законом, как и любая другая оферта, да даже и договор (см. стр. 8–9 этой ветки), который у меня существует сугубо для успокоения юристов и бухгалтеров заказчиков, потому что не все аудиторы и налоговые инспекторы думают одинаково (см. описанный выше случай на Кубани). Повторю: если заказчик хочет счёт задним числом — пожалуйста, он его может получить. Просто не стоить делать это в приложении, а лучше нарисовать самостоятельно хоть в ворде или экселе.

Кстати, из свежих приколов в копилку маразма: одного моего юного приятеля некая конторка не взяла сегодня на работу курьером в штат по трудовой именно из-за того, что он самозанятый. То есть бухгалтер там на полном серьёзе (вразрез с официальной позицией ФНС и собственно всеми законами) считает, что факт регистрации в качестве самозанятого — это основание отказа в приёме на работу по ТК и представляет «очень большой риск для компании». Что характерно — ФГУП с секретностью это риском не считает, а мелкая ОООшка — считает. То есть снялся бы он с регистрации — устроился бы (и ничто ему не помешало бы зарегистрироваться снова через несколько дней). Но юноша здраво рассудил, что если бухгалтер не может прочитать написанный печатным русским по белому один из самых внятных и прозрачно работающих законов в истории этого государства, то никакого добра работа на эту организацию не принесёт. Это к вопросу об общем уровне понимания среди бухгалтеров.
Мне же бухгалтер одной уважаемой и известной IT-компании на полном серьёзе заявила в прошлом году, что основание для оплаты — это только и исключительно счёт, и ничего кроме (я это вроде бы описывал где-то выше в треде). Пришлось тогда нарисовать, да.

Позвольте такой вопрос. За работу от заказчиков мне приходят небольшие чаевые, не больше 2000 р. за месяц всего. Они приходят не напрямую, а на сайт CloudTips. Там личный кабинет по номеру сотового телефона, в него нужно заходить и выводить деньги уже себе на карту.

Вопрос: необходимо ли платить с этих сумм налог НПД? Если да, то как это оформлять? Как переводы от физических лиц или как от юридического, поскольку ты переводишь сумму со счёта юридического лица?

Если как от юридического, то где взять ИНН и точное название организации?

За вывод денег CloudTips удерживает комиссию, в связи с чем ещё вопрос: в чеке в приложении "Мой налог" указывать сумму до вычета комиссии или после, т.е. ту, которая непосредственно поступила на карту?

Что в приложении "Мой налог" писать в поле "Наименование товара/услуги"? Слово "Чаевые"?

disinflator, а вы довольно-таки ленив судя по всему, если пользуетесь сервисом и не захотели ознакомиться с ним подробнее)

10 секунд потратил:
На главной странице cloudtips.ru - кнопка "Получателям". Крутим в самый низ до раздела "Вопрос-ответ" и видим:

----------
Цитата

А что с налогами?

Чаевые не облагаются налогом. Это закреплено в п. 18.1 статьи 217 статьи НК РФ.
----------

Подскажите пожалуйста, если например есть ИП, который на НПД. Я сам, как физ лицо ФИО на НПД могу выставлять счета и работать с юр лицаци? Т.к. от имени ИП не всегда удобно

Т.е. я правильно понимаю, что у меня есть вариативность:
1. Работать от имени ИП на НПД
2. Работать Как физлицо на НПД

----------
Цитата

Алексеич2008 пишет:
Т.е. я правильно понимаю, что у меня есть вариативность:
----------


Нельзя быть одновременно ИП на чём угодно и самозанятым физлицом. Если вы ИП (на УСН или НПД — неважно), то можете действовать только как ИП. Если вы физлицо, то вы физлицо.

Но если ИП на НПД и физлицо на НПД — это два разных человека (например, ваш родственник, в идеале вообще брат-близнец), то никаких проблем нет. С юридической и налоговой точек зрения вы два разных налогоплательщика.

А если вы просто физлицо на НПД, как я, то вы, РАЗУМЕЕТСЯ, можете работать с юридическими лицами (включая иностранные) и ИП. Так было изначально и будет впредь как минимум до конца 2028 года. В этом вся идея — чтобы физлица могли работать с юрлицами без лишней бухгалтерии и с минимальным налогом.

Между прочим, возможность выставления счетов самозанятыми в адрес их контрагентов (физлиц, ИП, ЮЛ) — это, как было сказано выше, именно возможность, а не обязанность. Львиная доля юридических лиц, с которыми я работаю как ФЛ-НПД, прекрасно обходится без счетов, хотя с некоторыми я использую эту функциональность.

Немного уточню вопрос.
11.07 я стал ФЛ на НПД
16.07 зарегистрировал ИП и перешел на НПД.

Я полагаю, что могу работать, как от имени ФЛ на НПД, так и от имени ИП на НПД.

Вариант выбираю сам.
Мои парнеры говорят, что такая практика существует и распространена.

----------
Цитата

Алексеич2008 пишет:
Мои парнеры говорят, что такая практика существует и распространена.
----------


Это какой-то баг. Нельзя быть одновременно физлицом на НПД и ИП.
Даже если это и можно (я не нашёл прямого запрета на совмещение ФЛ НПД и ИП НПД в одном лице — явно прописан только запрет на сочетание ФЛ НПД и ИП УСН), то сугубо бессмысленно.

ИП нужно быть только для лицензии такси, плюс с особенно упоротыми бухами, которые и ИП-то с трудом признают, ну и для статуса поставщика на электронных торговых площадках. Последнее имеет смысл только в том случае, в котором доход явно превышает лимиты НПД, просто в силу сопутствующей нервотрёпки и накладных расходов (УКЭП и прочая бНОПНЯ). Ну и кроме того, если услуги, оказываемые самозанятым, организация закупает через ЭТП, то это слишком бюрократично и от такого заказчика надо трюхать на полусветовой скорости, потому что он очень сильно компостирует мозги. Конечно, если вы живёте в моногороде, где на ваши услуги есть нормальный платёжеспособный спрос только у филиала госкорпорации, который с вами работает только потому, что имеет вменённую сверху обязанность проводить ЗТРУ у СМСП (да, я знаю этот крысячий жаргон) — тогда да, вам нужно быть ИП (но непонятно, зачем при этом быть самозанятым физлицом — ИП НПД точно так же может оказывать услуги физлицам, как и физлицо на НПД).

Вообщем правовая коллизия. С точки зрения налоговой, из приложения мой налог - чек выписывает ФЛ самозанятый.

----------
Цитата

Алексеич2008 пишет:
Вообщем правовая коллизия.
----------

Отсюда мораль: так делать не надо. Если у вас нет клиентов, люто и бешено реквестирующих статус ИП, то и нечего быть ИП. Платить налоги — хорошо, но надо и меру знать ;).

В том то и дело, что есть. В том числе закупки :uncap:

Не вижу ни проблемы, ни официального запрета, ни какого-то глобального нарушения.
Физическое лицо и индивидуальный предприниматель (в пределах одного кожаного мешка с кровью и костями) это одна и та же единица, имеющая один уникальный ИНН.

Я самозанятый с 01.02.2019.
ИП с 08.02.2019.

НПД я оплачиваю по настроению - как с лицевого счёта ИП через платёжное поручение, так и карточкой как физ. лицо через приложение "Мой налог". До сих пор претензий не было.

Налог на недвижимость и транспортный налог я тоже забавы ради уже 2 раза платил как индивидуальный предприниматель с лицевого счёта, хотя понятно же, что эти 2 налога с ИП никак не связаны. И налоговая прекрасно кушает эти платежи и зачисляет туда куда нужно, и не имеет и не может иметь вопросов ко мне по этому поводу.

В приложении "Мой налог" вы формируете чек как Иванов Иван Иванович, а не ИП Иванов Иван Иванович, потому что налоговая не разделяет эти два понятия.

Я уже много раз писал тут - государство ввело этот экспериментальный режим, чтобы вывести из тени как можно больше народу, главная цель - собрать больше денег, которые ранее невозможно было собрать даже в теории. Им нету дела до подобных нюансов, которые мы тут обсуждаем, лишь бы вы проводили свои доходы через приложение, формировали чеки и платили налог, который вам выставляется.

Повторюсь, вы - в одном лице, у вас - один ИНН, налоговой нет дела как вы получили доход - от лица ИП или как физ. лицо. Если вы формировали чек за полученный заработок - ВЫ УЖЕ МОЛОДЕЦ в их лице. Больше им от вас ничего не нужно.