Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

Здравствуйте. Оживлю старую тему новыми (возможно, не слишком умными, но других пока нет) вопросами. :)
1. Если один физик какое-то время сотрудничает с другим физлицом, а затем собирается стать самозанятым, то не возникнут ли у налоговой вопросы по поводу предыдущих переводов?
2. Можно ли будет по-прежнему сотрудничать с тем же физлицом, или нельзя 2 года, чтобы не возникло подозрений, что это фирма пытается уклониться от налогов, оформив с работником самозанятость?
3. Есть ли смысл заводить отдельную карту с новым счетом, чтобы на нее от "старого" заказчика приходили вроде как новые платежи?

----------
Цитата

Elric пишет:
1. Если один физик какое-то время сотрудничает с другим физлицом, а затем собирается стать самозанятым, то не возникнут ли у налоговой вопросы по поводу предыдущих переводов?
----------

Не должно. У меня таких проблем за более чем три с половиной года не возникало, никаких вопросов со стороны ФНС ко мне как к самозанятому (а равно и плательщику налога на квартиру, который к самозанятости никак не относится) тоже никогда не было.
Единственный мой эпизод общения с налоговой по её инициативе случился в начале 2021 года, кажется, когда меня отдел расследований (или какой-то такой) 7743-й не то 7746-й ИФНС позвал на беседу свидетелем по какому-то схематозу мелких шарашек, через которые мне совершенно официально и честно платили по ГПХ с полными налогами (40-процентными) в 2016 году. Я им всё честно рассказал всё, что помнил, ничего не утаив, никаких санкций ко мне не применялось и больше я от налоговой ничего не слышал ни по этому поводу, ни по любому другому.
Но стоит отметить, что всё это касается Москвы, где доходы, не связанные со сдачей недвижимости, в сумме до 250 тысяч рублей в месяц как минимум, никого особо не интересуют. В других регионах (особенно в Краснодаре и вообще на Кубани, в Ставрополе, Рыбинске Ярославской области, Ачинске Красноярского края, Кирове — из того, о чём до меня доходили слухи) у местных налоговых могут возникать какие-то фантазии, типа того, что услуги самозанятого из другого региона местному юрлицу на 150 т. р. за раз — это крупная сумма и попытка уклонения, но на практике они оказываются незаконными перегибами на местах, потому что иногда и, к сожалению, чаще, чем хотелось бы, местные клерки не умеют читать или хотят словить палку на лохе.

----------
Цитата

Elric пишет:
2. Можно ли будет по-прежнему сотрудничать с тем же физлицом, или нельзя 2 года, чтобы не возникло подозрений, что это фирма пытается уклониться от налогов, оформив с работником самозанятость?
----------

Читайте закон внимательно. Мораторий в два года (для надёжности 732 календарных дня, считая день, следующий за датой расторжения трудового договора) касается ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО юридических лиц и ИП. На клиентов-физлиц такие ограничения не распространяются и не могут с точки зрения здравого смысла, потому что иначе весь смысл «обеления» пропадает.
Двухлетний барьер на работу с юрлицами/ИП изначально прописан для пресечения попыток увода штатных сотрудников в самозанятые с целью налоговой оптимизации и нарушения ТК. Самое интересное, что попытки такого увода всё равно происходили и иногда происходят, но быстро пресекаются. Однако если вы уволились из ООО «Ром-ка-1» и тут же стали работать самозанятым с ООО «Ром-ка-2», имеющим тех же или аффилированных учредителей, располагающимся по тому же адресу и занимающимся тем же самым, это юридическое ограничение не действует. А когда и если подействует (при условии, что налоговая обратит на это внимание, для чего увольнение из одного юрлица и переход в самозанятые с работой на соседнее юрлицо должны быть сравнительно массовыми и одномоментными, а ещё у налоговой должно получиться доказать, что это была именно попытка незаконной налоговой оптимизации, а её успех в этом деле совершенно никак не гарантирован).

----------
Цитата

Elric пишет:
3. Есть ли смысл заводить отдельную карту с новым счетом, чтобы на нее от "старого" заказчика приходили вроде как новые платежи?
----------

Нет. Точнее, организация платёжных потоков — это сугубо ваше личное дело. Для налоговой и друга её Росфинмониторинга нет совершенно никакой разницы, сколько и каких у вас счетов в российских банках (а другие тут не предусмотрены), потому что ИНН у вас в любом случае один и он не изменяется (случаи замены ИНН физлица вроде как происходили, но ни одного такого не вспомню), банку вы его сообщить обязаны, если вы не иностранный гражданин (но граждане Армении, Беларуси, Казахстана и Кыргызстана, регистрирующиеся как самозанятые, российский ИНН получить обязаны, а иные граждане, не имеющие синюю книжечку российского вида на жительство, самозанятыми быть не могут... на и насчёт обладателей ВНЖ я не помню — юрлица они учреждать могут, ИП быть могут, а по части самозанятых не скажу навскидку). ФНС и РФМ для отслеживания транзакций оперируют именно ИНН. Я не посвящён в тонкости собственно процедур финансового мониторинга и соответствующие части внутренней кухни налоговой (наверняка некоторые из них ДСП или вообще гостайна, поэтому официально я об этом знать ничего не хочу вовсе), но по идее расчёты всех плательщиков и получателей платежей, а самозанятых и их контрагентов особенно, выглядят как «ИНН такой-то получил деньги от ИНН такого-то».
Однако транзакции между физлицами отслеживаются заметно менее строго, чем транзакции юрлиц любой формы и ИП в адрес кого угодно, за исключением тех, в которых участвуют люди, которыми предметно интересуются силовые органы (включая «иноагентов»), потому что физлицо, самозанятое оно или нет, вести бухучёт по РСБУ и МСФО не обязано никому и никак. Ну и физлицо-плательщик в случае с самозанятыми, в отличие от плательщиков-юрлиц и ИП, не персонализируется: вы получаете платёж от неопределённого (в рамках «Моего налога») физлица, а кому именно вы отправляете чек, и отправляете ли на самом деле, приложение (и, соответственно, налоговая) не отслеживают.

Благодарю за столь подробные и развернутые ответы! :gramercy:

----------
Цитата

Elric пишет:
Благодарю за столь подробные и развернутые ответы!
----------

Добавлю ещё вот что.

Теоретически, если вдруг учредитель или руководитель того юрлица, с которым у вас действует трудовой договор, платит вам как физлицо самозанятому, и делает так регулярно на протяжении некоего времени, это может, фигурально выражась, зажечь на пульте у налоговой красную лампочку напротив вашей фамилии, и его заодно.

Но представим ситуацию: вы работаете парикмахером по трудовому договору в штате ООО «Постр-ня-32», директор (а заодно и учредитель) — гражданин Кролик Д. Р. Я, правда, за всю историю постсоветской России не видел ни одного парикмахера, который работал бы по ТК в штате ОООшки, но это вопрос десятый, да и не всеведущ я.
Налоговая видит, что гражданин Кролик каждый месяц платит вам сравнительно заметную сумму частями или разом. Она также видит, что этот же самый гражданин Кролик — директор парикмахерской, юрлицо которой платит вам каждый месяц оклад десятого числа и аванс двадцать пятого. У неё может возникнуть вопрос: а нет ли тут незаконной оптимизации? Может быть, конечно, и есть. Чтобы это доказать или опровергнуть, налоговая начинает своё расследование, в процессе которого вызывает на беседу Кролика как подозреваемого и вас как свидетеля.
И тут налоговая видит нюансы. Если учредитель и директор Кролик каждый месяц платит вам из своего кармана как физлицо, да ещё и вбелую, за стрижку и прочий куафёр пятерых своих детей, себя, жены, мамы, папы, тёщи, тестя, сестры, племянницы, зятя, невестки, кума и свояченницы, а заодно настоятеля, попадьи и дьякона церкви, в которую он ходит каждое воскресенье и по двунадесятым праздникам, это само по себе, конечно, может показаться налоговой оптимизацией. Но на деле это скорее идеальная благочинность, потому что он, как «хозяин», мог бы заставлять вас стричь, брить и завивать свою семью, а также друзей и знакомых Кролика бесплатно. Это, правда, нарушало бы энное количество пунктов трудового кодекса, но налоговая функций Роструда и Роспотребнадзора выполнять не имеет права. То есть Кролик вам честно платит, а вы с этого не менее честно платите четыре процента налога, две трети которого идут в бюджет региона, а треть — в федеральный фонд ОМС. Расследование налоговой, таким образом, покажет, что здесь нет никакой налоговой оптимизации, а есть, напротив, добропорядочность и забота о наполнении местного бюджета. Что ж тут плохого?
Правда, налоговая может потребовать (заметьте — от Кролика, а не от вас), чтобы Кролик вам платил за своих родственников, свойственников и друзей-церковников через кассу как сотруднику своего юрлица на общих основаниях, и, скооперировавшись в своих поползновениях с трудовой инспекцией, настоять, чтобы вам был пропорционально поднят должностной оклад исходя из нормо-часов или чего-нибудь ещё в том же духе, коли уж вы стрижёте всю честну компанию на территории кроликовой постригальни и в рабочее время или сверхурочно. Но здесь возникает вопрос целесообразности. Во-первых, порядок сумм совершенно не тот. Во-вторых, налог в местный бюджет с вас как с самозанятого, пусть он и меньше отчислений в ПФР и ФСС в процентах, в абсолютных величинах может приближаться к тому, что Кролик за вас бы заплатил по ТК в федеральный бюджет, так что державная мошна не особенно и страдает,. Тем более, что в местные бюджеты в России, в отличие от западных государств, налоги напрямую, как понимаю, не ходят, а всё равно сначала попадают в федеральную казну, и уже оттуда потом распределяются по принадлежности.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А когда и если подействует (при условии, что налоговая обратит на это внимание, для чего увольнение из одного юрлица и переход в самозанятые с работой на соседнее юрлицо должны быть сравнительно массовыми и одномоментными, а ещё у налоговой должно получиться доказать, что это была именно попытка незаконной налоговой оптимизации, а её успех в этом деле совершенно никак не гарантирован),
----------
то проблемы будут не у вас, а у учредителей и руководства ООО «Ром-ка-1» и ООО «Ром-ка-2». Вы-то в этом случае и вовсе можете потерпевшим оказаться, особенно если ваш доход не увеличится хотя бы на сумму, сэкономленную на «больших» налогах, то есть как минимум на четверть, а скорее на треть.

Да, @Elric, ещё один важный момент: как я уже много раз писал в этой ветке, не надо оформлять самозанятость через банки, порталы и прочие прокладки, и вообще как-то кооптировать их в ваши гешефты без лишней необходимости (правда, если вы таксист, курьер или юдушник, избежать включения Яндекса, Деливериклаба, Самоката, Достависты, YouDo и иже с ними в процесс, скорее всего, не выйдет). Есть приложение «Мой налог» и его веб-зеркало lknpd.nalog.ru — это необходимый и достаточный инструмент самозанятого. Там всё предельно просто, ясно и на удивление безглючно. Автоматизация через прокладки имеет смысл только при работе через агрегаторы, где ваш доход складывается из многочисленных частых небольших платежей от клиентов этих сервисов, за которыми гоняться для выдачи им чека в их личные почту или телефон банально неудобно, да и не нужно.

При частном прямом взаимодействии с оплатой наличными запись этих наличных и уплата с них налога — вопрос скорее вашей совести и пожеланий вашего клиента. Собственно, государство желает и пытается (причём небезуспешно во многих случаях) минимизировать оборот наличных как раз потому, что они не отслеживаются, особенно в частных транзакциях между физлицами, а если речь не идёт об аренде недвижимости по договору, доказать сами факты таких транзакций с юридической точки зрения крайне затруднительно.

Я с агрегаторами не работаю и не собираюсь. Моя основная клиентура — юрлица, с каждым из которых заключается договор по их или моей форме*, мне платят по факту оказания услуг, а я, по факту получения денег, сколь возможно немедленно, обычно в течение считанных минут, отдаю их ответственным сотрудникам ссылку на чек.

Налог я оплачиваю вручную и заранее, о чём я тоже здесь не раз писал и всем рекомендую: мне известны прецеденты, когда автоплатёж приходит на следующие сутки после крайнего срока, из-за чего возникают и возрастают пени за просрочку, хотя вашей вины тут нет, это вопрос к банку и собственно налоговой. Но, как показывает практика общения моих друзей и знакомых с налоговой по всяким таким вопросам (связанными обычно с имущественным и транспортным налогом), ФНС свои ошибки признаёт крайне неохотно и всячески сопротивляется идти на попятный, а выиграть у них суды с кассациями дело хоть и не неслыханное, но крайне утомительное и долгое.

* немножко похвастаюсь: недавно старый друг и коллега по съёмочному цеху, который пришёл к своему новому постоянному заказчику с рыбой договора по моей форме (а я не юрист), передал (восторженным матом) эмоции юристов этого заказчика: они были положительно удивлены дотошностью и корректностью, с которой я составил эту бумагу. Ссылка на этот договор где-то тут в ветке должна быть.

----------
Цитата

Да, @Elric, ещё один важный момент: как я уже много раз писал в этой ветке, не надо оформлять самозанятость через банки, порталы и прочие прокладки, и вообще как-то кооптировать их в ваши гешефты без лишней необходимости
----------

Понял вас! Без прокладок. :) :gramercy:

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по ситуации..
В этом месяце у меня умер муж(((( После этого на карту было много поступлений. Родственники, друзья, коллеги перечисляли материальную помощь. Часть платежей сопровождались смс с соболезнованиями, но большинство - нет. Фирма, где работал муж, перечислила материальную помощь на погребение (в интернет-банке так и написано "Материальная помощь"). Также они перечислили зарплату мужа, которую он не успел получить (в интернет-банке написано "Зачисление зарплаты").
Должна ли я с каких-то из этих сумм платить налог? Если нет, то как это доказывать налоговой, в случае возникновения претензий?

----------
Цитата

Irs38 пишет:
Подскажите, пожалуйста, по ситуации..
----------

Ситуация нестандартная и я, разумеется, никому не пожелаю с ней столкнуться.

Разберу два варианта:
1) самозанятым был ваш муж;
2) самозанятая — вы.

Вариант 1, когда самозанятым был ваш муж:
Задолженность по налогам покойного (имущественным в первую очередь, но НПД к таковым не относится) согласно статье 44 Налогового кодекса РФ переходит на его прямых наследников при условии, что налоговое уведомление, требующее уплаты налога, поступило до момента смерти, но кончина наступила до факта уплаты. То есть если квартира/земля/дача/транспортные средства зарегистрированы на мужа, имущественный налог уже сформирован, но ещё не уплачен, то вы, как наследница первой очереди, обязаны этот налог уплатить и будете его платить впредь до того момента, как решите от упомянутого имущества избавиться. Но имущественные налоги к тематике этой ветки не относятся, как и НДФЛ.

Если ваш муж умер после того, что занёс что-то в «Мой налог» за август как самозанятый и получил налоговое уведомление около 12 сентября, но не оплатил налог в положенный срок (по 25-е сентября), то сейчас вам необходимо будет заплатить за него налог на профессиональный доход за август с соответствующей пеней за просрочку. Можно не сию секунду, а в октябре, но чем дольше тянете — тем больше будет пеня.
Если ваш муж получал и записывал какой-то доход как самозанятый в сентябре и он отражён в «Моём налоге», то вам с 12 по 25 октября этот налог надо будет уплатить согласно поступившему в приложение или его веб-зеркало налоговому уведомлению.

Если деньги от друзей и родственников поступали его на карту, поступления на которую автоматически передаются в «Мой налог» (обычно так делать не надо и я неоднократно объяснял здесь, почему), то вам, для упрощения картины, нужно будет этот налог в октябре уплатить, от его имени, после чего со свидетельством о смерти и скриншотами (распечатанными, видимо), в которых указывается что это материальная помощь и соболезнования, обратиться в ту налоговую, где муж состоял на учёте в качестве самозанятого (это видно в его справке о постановке на учёт), и попробовать оспорить начисление этого налога. Я, однако, не уверен в успехе этого предприятия.

30 сентября ближе к вечеру, ну или прямо сейчас, вам нужно будет зайти под его аккаунтом в «Мой налог» или на lknpd.nalog.ru и сняться от имени мужа с учёта в качестве самозанятого. С этого момента никакие поступления на его карты, даже если они остались активными, налогом на профессиональный доход облагаться не будут, если, конечно, в качестве самозанятой не зарегистрированы вы сами.

Вариант 2, когда самозанятая вы:
Если денежные соболезнования приходили на вашу карту, приход на которую автоматически передаётся в «Мой налог» (снова: не надо так делать), то вам придётся уплатить с них налог. Можете потом попробовать оспорить лично в налоговой, как я описал выше, но, опять же, не уверен, что вам это удастся. В любом случае, сумма налога к уплате вряд ли будет такой, что за неё надо будет чесаться, а не проще заплатить и забыть.
В качестве дополнительного варианта — вы аннулируете все автоматически сгенерированные «лишние» чеки, а если налоговая вдруг заинтересуется, с чего вы так сделали, вы им это объясняете со скриншотами и смсками. То же касается и случая, когда самозанятым был ваш муж.

Если ваш доход в качестве самозанятой вы записываете вручную каждый раз (как и надо делать), то вы эти поступления... просто не записываете! И на это есть совершенно законные основания.
Во-первых, согласно пункту 18.1 статьи 217 Налогового кодекса РФ денежные подарки, от кого и каком размере они ни поступили бы, никаким налогом не облагаются ни при каких условиях. Материальная помощь и соболезнования от друзей, коллег и родственников — это денежные подарки, поскольку вы не выполняли для их получения какой-либо работы и не оказывали услуг, не понуждали давать вам денег, а те, кто переводил вам какие угодно суммы, делали это (как минимум в контексте налогообложения) по своей доброй воле.
Я где-то на ранних страницах этой ветки разбирал пример, когда богатый дядюшка хочет подарить племяннику дорогой автомобиль или квартиру, но чтобы налог никто не платил. Для этого дядюшка должен подарить племяннику достаточно денег, а не регистрируемый и налогооблагаемый объект имущества.
Во-вторых, зарплата покойного мужа, поступившая на его карту. Она к вашему доходу как самозанятой вообще не относится! Неважно, что деньги получили вы, а не муж, который не успел это сделать, даже если они пришли на вашу карту/счёт, а не на его. Если это зарплата по трудовому или аналогичному договору, — а именно случай, когда работодатель выступает налоговым агентом налогоплательщика, — все причитающиеся налоги и взносы с искомой суммы уже уплачены и кто бы ни был самозанятым, налог на профессиональный доход с неё платить не нужно, даже если очень хочется. Исключение одно — если ваш муж сотрудничал с фирмой как самозанятый (но в таком случае назначение платежа отнюдь не «Заработная плата»).
В-третьих, материальная помощь от работодателя. Согласно пункту 8 той же 217-й статьи НК РФ материальная помощь любого вида (от работодателя или из муниципального, регионального или государственного бюджета любого уровня) никакими налогами (ни НДФЛ, ни, тем более, НПД) не облагается. Если утрировать, то это разновидность денежного подарка.

Суммируя: вероятность того, что а) вам придётся платить налог на профессиональный доход с этих поступлений и б) налоговая сделает вам ататат, если вы его не заплатите, стремится к нулю — за исключением случая, когда деньги поступали на карту, любые поступления на которую автоматически считаются доходом самозанятого.

И даже если ваша налоговая иркутская и въедливая, ничего они всему этому противопоставить не могут.

Спасибо огромное вам за такой подробный ответ! Самозанятая я, доход в "Мой налог" вношу вручную. Все поступления были на мою карту. Муж работал по трудовому договору. Получается, что налог я платить не должна, но смущает только как подтвердить суммы, которые пришли без сопутствующих смс (если налоговая мной заинтересуется). Остается надеяться, что там тоже понимающие люди работают и не будут придираться...

Отдельное спасибо, что ответили на незаданный вопрос про транспортный налог... я думала, что его платить за мужа не должна и обязанность по уплате появится у меня только через полгода, после вступления в право наследования.

----------
Цитата

Irs38 пишет:
Получается, что налог я платить не должна, но смущает только как подтвердить суммы, которые пришли без сопутствующих смс (если налоговая мной заинтересуется)
----------

В Москве всем начхать на это. Если иркутская налоговая будет компостировать мозги — свидетельство о смерти, фото в траурной рамке и 217-я статья НК на их вопросы. Денежные подарки и матпомощь.

----------
Цитата

Irs38 пишет:
я думала, что его платить за мужа не должна и обязанность по уплате появится у меня только через полгода, после вступления в право наследования.
----------

Как у новоиспечённого собственника — да. А за прошлый год (именно за 2021-й год сейчас пришёл транспортный и имущественный налог) — лучше сейчас заплатите, спокойнее будет.

Добрый день.

Большая просьба подсказать, кто-то испытывает последние несколько дней проблемы с приложением "Мой налог" на iOS? Понятно, что сам затянул с оплатой, но история следующая:

23 октября оплатил налог (сумма небольшая совсем - 750 рублей), но после оплаты, как это было обычно, баннер с напоминанием оплатить налог не стал зеленым и продолжил иметь красный цвет. Квитанция об оплате на почту пришла. Подумал дело в том, что воскресение и решил подождать.

В понедельник (24 октября) ничего не изменилось и я решил оплатить эти 750 рублей еще раз, но результат оказался таким же (квитанция об оплате также пришла на почту, но приложение никак на оплату не реагирует).

25 октября приложение "Мой налог" сильно тормозит, баннер на главной стал зеленым и к оплате указывает сумму 0. Но в уведомлениях (конверт справа в верхней части экрана) нет сообщения, что платеж принят, как это было обычно. Во вкладке "Налог" сумма к "Итого к оплате" также 0 (Налог 750, Задолженность 0, Пеня 0, Переплата 750, Недоступная переплата 750), но позже это информация изменилась на "Итого к оплате" также 0 (Налог 0, Задолженность 0, Пеня 0, Переплата 0, Недоступная переплата 1500).

При этом во вкладке "Платежи" нет также уведомления, что платеж за сентябрь был произведен (последним стоит август). Приложение ругалось на SSL, на сбой сервера, переходило в автономный режим (на Госуслуги, к слову, пишет о временном невозможности смотреть налоги - может там у них какой-то сбой?). Написать в службу поддержки в приложении не могу - на этой странице просто ничего не загружается. Как быть в этой ситуации? Как понять прошел платеж или нет и как будет осуществлен зачет переплаты?


Заранее благодарю за мнение по ситуации. Может я не один такой.

----------
Цитата

wessper пишет:
кто-то испытывает последние несколько дней проблемы с приложением "Мой налог" на iOS?
----------

Не могу сказать, потому что по множеству причин (среди которых цена аппарата далеко не на первом месте) предпочитаю Android.
Но в любой непонятной ситуации рекомендую сначала идти браузером на lknpd.nalog.ru — там такая же функциональность, хотя интерфейс чуть отличается и не работает раздел статистики. Но в понедельник у меня были проблемы и с андроидным приложением — которые, впрочем, быстро починились сами собой.

ignatsolovey, добрый день. Спасибо Вам большое за ответ на мой вопрос и в целом, что очень активно здесь помогаете на форуме (на ветке сижу уже давно и все читаю). Про веб версию даже не знал! Ссылку сохранил и буду при необходимости знать, что можно ее использовать. К сожалению, у меня пока приложение так до конца и не восстановилось!:-(

----------
Цитата

wessper пишет:
(на ветке сижу уже давно и все читаю). Про веб версию даже не знал!
----------

Вижу взаимоисключающие параграфы. Если вы сидите давно и всё читаете, то очень по диагонали, потому что я веб-версию упоминаю нередко.

ignatsolovey, добрый день. Не думаю, что мой ответ требует какого-то поиска несоответствия. Когда я нашел эту тему здесь было +/- столько же страниц с сообщениями и я прочитал их за один день, а было это давно. Пользовался я на тот момент сервисом Сбербанка "Свое дело" (тогда казалось хорошей идеей, но в итоге в ужасе от туда убежал) и общение на тему приложения "Мой налог" и его веб-версию меня не сильно интересовало и, соответственно, мог просто пропускать его суть. Вот и все!

Уважаемые участники форума! Помогите c ответом на вопрос: когда самозанятый будет обязан передавать сведения в налоговую? Учитывая штраф по ст. 129.13 НК РФ за нарушение порядка и (или) сроков передачи сведений о расчётах (20% от расчёта (!), а не от налога, а за повторное «деяние» - 100%), он совсем не праздный.
Деятельность - сдача в аренду квартиры. Платежи по договору арендатор перечисляет на банковский счёт арендодателя.
Часть 1 статьи 14 ФЗ о проведении эксперимента... гласит – “ПРИ ПРОИЗВЕДЕНИИ РАСЧЁТОВ». Что такое «при»? В тот же день? В ту же минуту? При передаче чека «заказчику»? Устроена ли программа таким образом, что эти два действия происходят почти одномоментно и невозможно чисто технически, сформировав чек и отправив его клиенту, не передать сведения в налоговую?
Срок формирования чека и передачи покупателю (заказчику) определён в статье чуть подробнее в сравнении с коротким «при» относительно передачи сведений в налоговую, но я всё равно кое-чего не понимаю. Он зависит от способа расчёт. В МОМЕНТ РАСЧЁТА наличными или с использованием электронных средств платежа. При иных формах денежных расчётов в безналичном порядке – НЕ ПОЗДНЕЕ 9 ЧИСЛА МЕСЯЦА, следующего за налоговым периодом, в котором произведены расчёты. Банковская карта – ведь электронное средство платежа, так? То есть если арендатор платит с помощью карты, то арендодатель должен сформировать чек и передать арендатору в тот самый момент (хотя деньги ещё не поступили и на счёт могут прийти с разрывом от платежа в два дня, если я не ошибаюсь – если буквально, ведь это и есть «в момент расчета»), или сразу же по поступлении денег на счёт (что тоже неудобно и даже нереально, т.к. предполагает необходимость постоянного отслеживания поступлений). Арендодатель может и не знать, откуда, каким способом перечислены деньги: с карты или банковского счёта. :| Так как же быть тогда?
Или же расчётом с помощью электронного средства платежа для целей данного закона считается лишь ПОСТУПЛЕНИЕ на карту, а не платёж с карты? Но во-первых, как это юридически обосновать? А во-вторых, и такой вариант мне не кажется разумным: он предполагает ежедневное отслеживание платежей. Допустим, человек всегда здоров и в состоянии это делать (что, увы, не факт), но ведь можно и технически не успеть в дату поступления платежа. Тот же вопрос: так как же быть? Что же это такое, товарищи? :wall:
В законе прямо не сказано, что часть 3 ст. 14 о сроках формирования и передачи чека покупателю/ заказчику распространяется и на сроки передачи сведений в налоговую. Но по-моему, это наиболее возможная в будущем, если не в настоящем, интерпретация со стороны налоговой, а возможно, и судов. Так как это «при..» в части 1 ст. 14 распространяется на три действия, есходя из чего три действия совершаются одновременно. Если так, то действует то же правило: или в момент расчёта или не позднее 9 числа следующего месяца. В зависимости от способа платежа. Но возможно и другое толкование, буквальное. В налоговую всегда – в тот же день, что поступил расчёт (что ещё больше усложняет положение налогоплательщица). Ведь фраза из части 1 ст. 14 «если иное не предусмотрено настоящим ФЗ» получила развитие только в части 3 ст. 14, где предусмотрено это «иное», но только для формирования и передачи чека покупателю/заказчику, но не о передачи сведений в налоговую.
Вроде бы очень тщательно искала в разъяснениях ФНС по НПД, ответа не нашла.
Буду признательна за мотивированные комментарии.

----------
Цитата

wessper пишет:
Пользовался я на тот момент сервисом Сбербанка "Свое дело" (тогда казалось хорошей идеей, но в итоге в ужасе от туда убежал) и
----------

А вы не могли бы немного раскрыть эту тему? В чём там проблема, почему в ужасе убежали? Как раз выбираю между этим сервисом и другими вариантами.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Вроде бы очень тщательно искала в разъяснениях ФНС по НПД, ответа не нашла.
Буду признательна за мотивированные комментарии.
----------

У вас, как самозанятого одна обязанность перед покупателем услуги - выдать чек. Чек выдаётся при поступлении вам денег в любом в виде - наличка, карта. Получили в руки или увидели их на счёте - выдали чек тут же или не позднее 9-го числа след месяца. Лучше тут же - как в магазине. Всё. Ну а если вам лень следить... то что уж тут поделать =) Ставьте напоминалку в телефоне на повтор каждый день - проверить счёт. Ну эт если уведомления на карте отключены... у меня, например, отключены на некоторых т.к. и так обслуга карт стоит норм, а тут ещё сверху берут.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
А вы не могли бы немного раскрыть эту тему? В чём там проблема, почему в ужасе убежали? Как раз выбираю между этим сервисом и другими вариантами X
----------

Кроме приложения Мой Налог, ну или веб-версии на сайте вам ничего не нужно - там всё есть - формирование счёта, если надо для юрлиц, выдача чека, привязка карт разных и счетов или по номеру телефону, автоплатеж налога с нужной карты (чтобы самой не забыть). Зачем вам прослойка в виде ещё одной организации - банка? Да и привязка к конкретной карте конкретного банка? Вот человек сбежал - значит что-то не понравилось... вроде банального - каждое поступление считает за доход и начисляет налог. Потом не разгребётесь.

Вот опять я вижу, как резонные вроде люди на пустом месте делают себе беременную голову. Таки не надо так делать, а надо сначала читать эту ветку. Сначала и с начала. Не потом и не с конца.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Что такое «при»? В тот же день? В ту же минуту? При передаче чека «заказчику»?
----------

Вы должны внести сумму в приложение «Мой налог» в течение суток, в которые деньги фактически поступили на ваш счёт или попали к вам иным образом, или в ближайшее следующее удобное время, если деньги к вам попали в условно нерабочее время или у вас не было возможности проверить ваш баланс.
Если вам деньги пришли, скажем, 1 или 2 января, то вы до 10 января (или когда там заканчивается общенациональная запойная спячка) имеете полное право вообще совсем никак ничего не делать. Если вам деньги пришли в ночь с праздничной пятницы на нерабочую субботу — никто не будет вам пенять на то, что вы чек в понедельник сделали. Когда деньги отправлены — вас, как плательщика НПД, не волнует. Вас волнует только то, когда вы их реально получили.

Но на самом деле вам никто ничего (пока) не сделает, даже если вы все поступления месяца проведёте в один день, хотя так делать не рекомендуется.
До 9 числа следующего месяца вы должны отдать чек (ссылку на него) заказчику. То есть если вам заплатили первого ноября, то вы имеете полное законное право мариновать этот чек до 9 декабря. А можете и не мариновать, можете отдать сразу. А можете отдать через два дня или две недели. Но сделать вам его лучше всё же ноябрём. Мне удобнее чеки делать сразу и отдавать их тоже сразу.

Гарантировать точность ответа я могу только если оперирую своим личным опытом, но вам не повезло — я не допускаю таких косяков, которые вы тут описываете. Те, платежи, которые надо показывать налоговой, я показываю не позже конца следующих суток, а обычно в течение часов или минут. Потому что обычно примерно знаю, когда мне отправляют деньги и когда они должны прийти, а жёлтый банк на уведомления о поступлении денег не жадничает.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Устроена ли программа таким образом, что эти два действия происходят почти одномоментно и невозможно чисто технически, сформировав чек и отправив его клиенту, не передать сведения в налоговую?
----------

«Мой налог» — это не «программа», а frontend, оболочка, клиентская часть онлайн-сервиса. Все те же действия вы можете делать в браузере на lknpd.nalog.ru. Формируя чек, вы автоматически заявляете в налоговую ваш доход, потому что это действие, как и все прочие значимые действия, происходят прямо на серверах налоговой. Если вы сформировали чек, то это значит, что налоговая уже точно знает, что вам пришла такая-то сумма, которая будет в следующем календарном месяце (новичков не учитываем) обложена налогом, автоматически рассчитанным с учётом источника, льгот и вычетов.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
В чём там проблема, почему в ужасе убежали?
----------

Не знаю, что там у них сейчас, но раньше было так: все поступления автоматически считаются поступлениями от физлиц, чек заполняется шаблоном без внятной расшифровки того, какие именно услуги были оказаны, и всё это делается с совершенно не нужными отдельным счётом и отдельной картой, за которые вы ещё и платите сумму, который не всякий самозанятый во всякий месяц зарабатывает.
Я МНОГО РАЗ в этой ветке писал, почему именно НЕ НУЖНО использовать всевозможные сервисы-помогайки (в первую очередь банковские), и даже указывал, в каких именно случаях какие из них они могут быть полезны. Если вы сдаёте одну, две или три квартиры с ежемесячной оплатой, то ей-же-ей, вам не надо платить банку им. Грѣфа, банку им. Костіна, банку им. Потанѵна, банку им. Ѳридмана и вообще кому бы то ни было за то, что вы один, два или три раза в месяц будете заходить в приложение или на сайт и ручками писать «Аренда квартиры по договору такому-то от такого-то числа» и ставить галку «поступление от физического лица». Вам не нужно для этого заводить отдельный счёт, отдельную карту и платить за это отдельных денег. Вам не нужно покупать машинку для печатания чеков, заводить отдельную электронную почту, делать это на отдельном смартфоне с отдельным телефонным номером и т.п. В стопицотый раз повторяю: вы можете принимать деньги любым удобным способом и отдавать ссылку на чек любым удобным способом. Чек вы выдаёте не раньше, чем вы своими глазами увидели деньги и своими руками их пощупали. Налог намного практичнее платить тоже в ручном режиме и не в последний день, но авансом тоже не надо.

Что такое, с точки зрения налоговой, денежный перевод? Это перечисление денежных средств от ИНН такого-то на ИНН сякой-то. Всё. Если налоговая видит, что ИНН номер шиссят адын перевёл ИННу номер трыцат адын 25 тысяч рублей, а ИНН номер трыцат адын сказал, что «да, мне перевели 25 тысяч рублей примерно за это примерно тогда-то» — всё, у налоговой не будет вопросов. Если ИНН номер шиссят адын — юрлицо или ИП, то вы как получатель указываете, что именно от него вам пришли деньги, чтобы у того юрлица или ИП не было прыща в промежности от недоучёта.
Если физическое лицо — не указываете, это просто физическое лицо, даже если оно вам даёт двести тысяч в месяц. Чек выписали? Налог уплатили? Всё, спите спокойно. Если адресат чека не хочет его принимать — не ваши проблемы. Налоговая требует от вас выписать чек и его выдать, а не убедиться в том, что он доставлен и что его взяли и подшили. А главное — чтобы вы налог уплатили не позднее 25 числа следующего за отчётным месяца.

Вот если вы совсем долго не будете платить налог (то есть будете записывать поступления и выдавать чеки, но не отдавать налог) — тогда на вас пойдут в атаку, угрожая сначала 20%, а потом 100%. Может и автоматом пени начислят.
Я не могу достоверно сказать, когда именно это случается, потому что я НИ РАЗУ не просрочил НИ ОДИН налоговый платёж любого свойства. Во-первых, тех налогов не столько. Во-вторых, можно просрочить платёж по кредиту (и не раз, у банков довольно туго связаны руки), по алиментам (лучше не надо, но я тут тоже личного опыта не имею, за отсутствием в анамнезе бастардов/к и семейных положений) или по долгам друзьям и родственникам. Можно даже опоздать на собственные похороны. Если всё совсем плохо — можно даже дедлайн сорвать, хотя я этого за двадцать четыре года не сделал ни разу. Но совершенно точно нельзя допускать возникновения любой задолженности по любым налогам физического лица. Просто потому, что налоговая, когда ей кто-то что-то должен, резко становится крайне неповоротливой и будет считать вас должником даже после того, как два разных отдела выпишут вам на казённой бумаге за печатью две разные справки о том, что вы не должник. Замумукаетсь доказывать, что все долги погашены.

Ещё немного практической лирики. Чтобы платёж считался регулярным, он должен происходить примерно в одну и ту же дату не менее трёх (а то даже и шести) месяцев подряд между одной и той же парой плательщика и получателя, между плательщиком и получателем не должно быть родственных отношений, сумма должна быть одинаковой или очень близкой, и при этом достаточно заметной. Если вам каждый полдень каждого пятнадцатого числа будут переводить три тысячи двести двадцать восемь рублей (или даже девять тысяч восемьсот сорок четыре рубля) — да наплевать, даже если это в Краснодарском крае или в Кировской области, где отдельно взятые сотрудники на местах так сильно скучают, что соревнуются, кто больше перегнёт, а 10 тысяч рублей у них до сих пор крупная сумма. Кто деньги переводит — не знаете, за что — не знаете, почему — не знаете. Значит — денежный подарок, а он не облагается.