Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

wessper пишет:
Пользовался я на тот момент сервисом Сбербанка "Свое дело" (тогда казалось хорошей идеей, но в итоге в ужасе от туда убежал) и
----------

А вы не могли бы немного раскрыть эту тему? В чём там проблема, почему в ужасе убежали? Как раз выбираю между этим сервисом и другими вариантами.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Вроде бы очень тщательно искала в разъяснениях ФНС по НПД, ответа не нашла.
Буду признательна за мотивированные комментарии.
----------

У вас, как самозанятого одна обязанность перед покупателем услуги - выдать чек. Чек выдаётся при поступлении вам денег в любом в виде - наличка, карта. Получили в руки или увидели их на счёте - выдали чек тут же или не позднее 9-го числа след месяца. Лучше тут же - как в магазине. Всё. Ну а если вам лень следить... то что уж тут поделать =) Ставьте напоминалку в телефоне на повтор каждый день - проверить счёт. Ну эт если уведомления на карте отключены... у меня, например, отключены на некоторых т.к. и так обслуга карт стоит норм, а тут ещё сверху берут.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
А вы не могли бы немного раскрыть эту тему? В чём там проблема, почему в ужасе убежали? Как раз выбираю между этим сервисом и другими вариантами X
----------

Кроме приложения Мой Налог, ну или веб-версии на сайте вам ничего не нужно - там всё есть - формирование счёта, если надо для юрлиц, выдача чека, привязка карт разных и счетов или по номеру телефону, автоплатеж налога с нужной карты (чтобы самой не забыть). Зачем вам прослойка в виде ещё одной организации - банка? Да и привязка к конкретной карте конкретного банка? Вот человек сбежал - значит что-то не понравилось... вроде банального - каждое поступление считает за доход и начисляет налог. Потом не разгребётесь.

Вот опять я вижу, как резонные вроде люди на пустом месте делают себе беременную голову. Таки не надо так делать, а надо сначала читать эту ветку. Сначала и с начала. Не потом и не с конца.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Что такое «при»? В тот же день? В ту же минуту? При передаче чека «заказчику»?
----------

Вы должны внести сумму в приложение «Мой налог» в течение суток, в которые деньги фактически поступили на ваш счёт или попали к вам иным образом, или в ближайшее следующее удобное время, если деньги к вам попали в условно нерабочее время или у вас не было возможности проверить ваш баланс.
Если вам деньги пришли, скажем, 1 или 2 января, то вы до 10 января (или когда там заканчивается общенациональная запойная спячка) имеете полное право вообще совсем никак ничего не делать. Если вам деньги пришли в ночь с праздничной пятницы на нерабочую субботу — никто не будет вам пенять на то, что вы чек в понедельник сделали. Когда деньги отправлены — вас, как плательщика НПД, не волнует. Вас волнует только то, когда вы их реально получили.

Но на самом деле вам никто ничего (пока) не сделает, даже если вы все поступления месяца проведёте в один день, хотя так делать не рекомендуется.
До 9 числа следующего месяца вы должны отдать чек (ссылку на него) заказчику. То есть если вам заплатили первого ноября, то вы имеете полное законное право мариновать этот чек до 9 декабря. А можете и не мариновать, можете отдать сразу. А можете отдать через два дня или две недели. Но сделать вам его лучше всё же ноябрём. Мне удобнее чеки делать сразу и отдавать их тоже сразу.

Гарантировать точность ответа я могу только если оперирую своим личным опытом, но вам не повезло — я не допускаю таких косяков, которые вы тут описываете. Те, платежи, которые надо показывать налоговой, я показываю не позже конца следующих суток, а обычно в течение часов или минут. Потому что обычно примерно знаю, когда мне отправляют деньги и когда они должны прийти, а жёлтый банк на уведомления о поступлении денег не жадничает.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Устроена ли программа таким образом, что эти два действия происходят почти одномоментно и невозможно чисто технически, сформировав чек и отправив его клиенту, не передать сведения в налоговую?
----------

«Мой налог» — это не «программа», а frontend, оболочка, клиентская часть онлайн-сервиса. Все те же действия вы можете делать в браузере на lknpd.nalog.ru. Формируя чек, вы автоматически заявляете в налоговую ваш доход, потому что это действие, как и все прочие значимые действия, происходят прямо на серверах налоговой. Если вы сформировали чек, то это значит, что налоговая уже точно знает, что вам пришла такая-то сумма, которая будет в следующем календарном месяце (новичков не учитываем) обложена налогом, автоматически рассчитанным с учётом источника, льгот и вычетов.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
В чём там проблема, почему в ужасе убежали?
----------

Не знаю, что там у них сейчас, но раньше было так: все поступления автоматически считаются поступлениями от физлиц, чек заполняется шаблоном без внятной расшифровки того, какие именно услуги были оказаны, и всё это делается с совершенно не нужными отдельным счётом и отдельной картой, за которые вы ещё и платите сумму, который не всякий самозанятый во всякий месяц зарабатывает.
Я МНОГО РАЗ в этой ветке писал, почему именно НЕ НУЖНО использовать всевозможные сервисы-помогайки (в первую очередь банковские), и даже указывал, в каких именно случаях какие из них они могут быть полезны. Если вы сдаёте одну, две или три квартиры с ежемесячной оплатой, то ей-же-ей, вам не надо платить банку им. Грѣфа, банку им. Костіна, банку им. Потанѵна, банку им. Ѳридмана и вообще кому бы то ни было за то, что вы один, два или три раза в месяц будете заходить в приложение или на сайт и ручками писать «Аренда квартиры по договору такому-то от такого-то числа» и ставить галку «поступление от физического лица». Вам не нужно для этого заводить отдельный счёт, отдельную карту и платить за это отдельных денег. Вам не нужно покупать машинку для печатания чеков, заводить отдельную электронную почту, делать это на отдельном смартфоне с отдельным телефонным номером и т.п. В стопицотый раз повторяю: вы можете принимать деньги любым удобным способом и отдавать ссылку на чек любым удобным способом. Чек вы выдаёте не раньше, чем вы своими глазами увидели деньги и своими руками их пощупали. Налог намного практичнее платить тоже в ручном режиме и не в последний день, но авансом тоже не надо.

Что такое, с точки зрения налоговой, денежный перевод? Это перечисление денежных средств от ИНН такого-то на ИНН сякой-то. Всё. Если налоговая видит, что ИНН номер шиссят адын перевёл ИННу номер трыцат адын 25 тысяч рублей, а ИНН номер трыцат адын сказал, что «да, мне перевели 25 тысяч рублей примерно за это примерно тогда-то» — всё, у налоговой не будет вопросов. Если ИНН номер шиссят адын — юрлицо или ИП, то вы как получатель указываете, что именно от него вам пришли деньги, чтобы у того юрлица или ИП не было прыща в промежности от недоучёта.
Если физическое лицо — не указываете, это просто физическое лицо, даже если оно вам даёт двести тысяч в месяц. Чек выписали? Налог уплатили? Всё, спите спокойно. Если адресат чека не хочет его принимать — не ваши проблемы. Налоговая требует от вас выписать чек и его выдать, а не убедиться в том, что он доставлен и что его взяли и подшили. А главное — чтобы вы налог уплатили не позднее 25 числа следующего за отчётным месяца.

Вот если вы совсем долго не будете платить налог (то есть будете записывать поступления и выдавать чеки, но не отдавать налог) — тогда на вас пойдут в атаку, угрожая сначала 20%, а потом 100%. Может и автоматом пени начислят.
Я не могу достоверно сказать, когда именно это случается, потому что я НИ РАЗУ не просрочил НИ ОДИН налоговый платёж любого свойства. Во-первых, тех налогов не столько. Во-вторых, можно просрочить платёж по кредиту (и не раз, у банков довольно туго связаны руки), по алиментам (лучше не надо, но я тут тоже личного опыта не имею, за отсутствием в анамнезе бастардов/к и семейных положений) или по долгам друзьям и родственникам. Можно даже опоздать на собственные похороны. Если всё совсем плохо — можно даже дедлайн сорвать, хотя я этого за двадцать четыре года не сделал ни разу. Но совершенно точно нельзя допускать возникновения любой задолженности по любым налогам физического лица. Просто потому, что налоговая, когда ей кто-то что-то должен, резко становится крайне неповоротливой и будет считать вас должником даже после того, как два разных отдела выпишут вам на казённой бумаге за печатью две разные справки о том, что вы не должник. Замумукаетсь доказывать, что все долги погашены.

Ещё немного практической лирики. Чтобы платёж считался регулярным, он должен происходить примерно в одну и ту же дату не менее трёх (а то даже и шести) месяцев подряд между одной и той же парой плательщика и получателя, между плательщиком и получателем не должно быть родственных отношений, сумма должна быть одинаковой или очень близкой, и при этом достаточно заметной. Если вам каждый полдень каждого пятнадцатого числа будут переводить три тысячи двести двадцать восемь рублей (или даже девять тысяч восемьсот сорок четыре рубля) — да наплевать, даже если это в Краснодарском крае или в Кировской области, где отдельно взятые сотрудники на местах так сильно скучают, что соревнуются, кто больше перегнёт, а 10 тысяч рублей у них до сих пор крупная сумма. Кто деньги переводит — не знаете, за что — не знаете, почему — не знаете. Значит — денежный подарок, а он не облагается.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
на пустом месте делают себе беременную голову.
----------


Понимаете, для вас это на пустом месте, потому что вы уже пользуетесь этим сервисом, а я нет. Во-вторых, вы почему-то связываете штраф по ст. 129.13 НК с сроком уплаты налога, хотя он к уплате налога никакого отношения не имеет, он установлен за нарушения порядка и (или) сроков передачи сведений о расчётах. При чём за любое нарушение, хоть на один день. Поэтому срок так важен.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Вы должны внести сумму в приложение «Мой налог» в течение суток
----------

В течение 24 часов? Или в те же сутки?
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
или в ближайшее следующее удобное время, если деньги к вам попали в условно нерабочее время или у вас не было возможности проверить ваш баланс.
----------

А где об этом сказано? Я понимаю, в случае спора можно так обосновывать отсутсвие вины, но меня интересует заранее избежать спора с налоговой.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
До 9 числа следующего месяца вы должны отдать чек (ссылку на него) заказчику. То есть если вам заплатили первого ноября, то вы имеете полное законное право мариновать этот чек до 9 декабря.
----------

Нет, не позднее 9-го и формирование, и передача . Если же форма расчёта наличные или электронные средства платежа - то в момента расчёта и формирование, и передача. Никаких тогда маринований. Для двух действий один и тот же срок, хотя их, конечно, можно выполнить отдельно, но не позднее одного крайнего срока, установленного законом.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
. Все те же действия вы можете делать в браузере на lknpd.nalog.ru. Формируя чек, вы автоматически заявляете в налоговую ваш доход, потому что это действие, как и все прочие значимые действия, происходят прямо на серверах налоговой. Если вы сформировали чек, то это значит, что налоговая уже точно знает, что вам пришла такая-то сумма,
----------

Это было очень полезно, спасибо. Ещё я посмотрела соответствующий раздел Порядка использования мобильного приложения "Мой налог", и дополнительно убедилось, что всё так, как вы говорите.
Но другая часть вопроса для меня пока остаётся невыясненной, к сожалению. Отслеживание платежей я считаю абсурдом, арендатор может заплатить хоть когда, ему лишь крайний срок установлен договором. К тому же можно просто не успеть в те же сутки. По логике и здравому смыслу сроком должно быть 9 число следующего месяца. Но из закона это прямо не следует, как я его понимаю. Нужно как-то извернуться обосновать, что это "иная форма денежного расчёта в безналичном порядке". Но как? Единственное обоснование с гарантией - соответствующая судебная практика или разъяснения ФНС, а этого пока нет.


----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
все поступления автоматически считаются поступлениями от физлиц
----------

Как мне объяснили в Сбере, так происходит, только если привяжешь карту. Но это не обязательно. Не обязательно какую-то специальную карту заводить под этот сервис и платить за неё. Как я поняла, можно и на счёт получать платежи. и на уже имеющуюся карту.

Жаннуля,
Вам исчерпывающе уже ответили выше ;)
Но я дополню из личного опыта по поводу этого:
----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Деятельность - сдача в аренду квартиры. Платежи по договору арендатор перечисляет на банковский счёт арендодателя.
----------

1. При сдаче в наём/аренду квартиры Вы с нанимателем подписываете договор, в котором не лишним будет указать способ расчетов. В идеале, в договоре должны быть предусмотрен как наличный так и безналичный способы. Если Вы или Ваш наниматель прям очень педантичны, то в случае наличной формы оплаты можете еще добавить к договору приложение в виде расписки о получении платы. В любом случае, в договоре найма/аренды должен быть пункт о крайней дате очередного расчета со штрафом при задержке платежа.
2. Если наймодатель и наниматель в адеквате, то чисто по человечески можно договориться или педантично прописать в договоре о том, что при безналичном расчете наниматель будет информировать наймодателя о том, что он послал денюжку.
Т.о. при безнальном расчете ждете сообщения от нанимателя, проверяете поступление на счет (если это перевод по номеру счета, а не на карту, то возможны задержки в зависимости от того в какое время суток был совершен исходящий перевод от плательщика, хотя с картами тоже бывает), выписываете чек, отправляете чек нанимателю.
При расчете наличными - получили денюжку, формируете чек (в приложении на телефоне сразу при получении, или позже на сайте), отправляете чек нанимателю.
При любой форме расчета чисто физически невозможно выписать чек в момент "расчета". Время формирования чека будет отличаться от времени передачи/поступления/получения денег, как минимум на несколько секунд :)
И еще раз: формирование чека в приложении или на сайте - это и есть "передача сведений в налоговую".

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
меня интересует заранее избежать спора с налоговой.
----------


Никакая налоговая не будет с вами спорить, потому что с вас ничего нельзя поиметь. Или вы уверены, что в Дюртюлинской РИФНС УФНС по РБ спят и видят, как до вас докопаться? Вы даже не ИП, с вас вообще взять нечего, расслабьтесь. Если бы самозанятым делали больно за малейшие косяки, как будто они импэкс-виноторговое ООО со стажем 15 лет и госконтрактами — все бы уже разрегистрировались давно, и я в первую очередь. ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ. Ничего про ИП и юрлиц самозанятых физлиц не касается. Никаких проверок тоже не будет, узбагойтесся. Штрафовать вас даже теоретически могут ТОЛЬКО за неуплату налога в срок, а надо быть кромешным адиётом, чтобы просохатить эти сроки (хотя в этой ветке были прецеденты).

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Поэтому срок так важен.

----------

В законе нет никакой конкретики. Если в законе что-то не указано — это проблема не ваша, а закона. Любого закона. И до тех пор, пока вы будете считать иначе и думать, что если законодатель балбес, то вы обязательно в этом виноваты и вас откукарякают в суде, проявляя в ваш адрес бюрократический произвол и административный восторг. Не стесняйтесь небольшого уместного пофигизма. Не стесняйтесь низводить и курощать. Не стесняйтесь позвонить на бесплатную горячую линию ФНС и выносить им мозг до тех пор, пока не получите тот ответ, который вам понравится. Они за это получают зарплату, а не я. Я не сотрудник налоговой и не юрист, я просто придумал когда-то эту штуку для себя, а депутат Макаров меня послушал, убедил ещё нескольких бонз и это сделали законом для всех. И это один из очень немногих реально работающих и при этом полезных законов.

Делайте всё в течение рабочей недели, если у вас не подключены банковские уведомления, а заходить в приложение или ЛК банка для вас стрессогенное действие, которое вы не можете делать чаще раза в неделю, — и никто вас не будет трогать.
Но вот честно, не надо пытаться жить в прошлом веке.
Подключите уведомления об операциях и всё. Вам даже приложение открывать не надо будет, смски насыпятся. Не, я понимаю, 100 рублей в месяц жаба душит (меня тоже, поэтому я не получаю платежи на те карточки, где уведомления отдельно платные), но между платить 100 рублей в месяц и делать себе беременную голову на пустом месте — лучше 100 рублей в месяц. Где тут абсурд? У вас что, стопицот квартир с неизвестным количеством арендаторов, а за информацией о движении средств надо в Уфу на улицу Загира Исмагилова на лошади ехать по сугробам к семи утра второй среды месяца? Я не понимаю — вы открыть банковское приложение не хотите так, шо аж кушать не можете? Ну проверяйте баланс счёта раз в месяц и раз в месяц делайте чеки. Только отдавать ссылки пытайтесь не позже 9 числа следующего месяца. Собственно, вы всё можете делать до 9 числа следующего месяца.
НО!!! Никого на самом деле не волнует, когда именно вы получили деньги и даже когда о них сообщили. Главное, что вообще сообщили и налог уплатили тогда, когда вам его начислили. Никаких инструментов воздействия на вас нет. Никто не знает и не может знать, за что именно вам поступили деньги, если там нет комментария (да даже если и есть). Никто не знает, не может знать и не будет доказывать, что раз вас банк о приходе денег уведомил в пол-третьего ночи, то вы прямо роняя тапки должны тут же натыкивать «Мой налог». Вы спите. Проснулись, посмотрели в банк, увидели деньги, сделали чек. ВСЁ!
О том, что вам наличные дали, никто не знает вообще, если сами не скажете (поэтому все так любят наличные). И вообще сама система НПД работает не как палка, а как сугубо добровольная вещь. Это уникальное явление в российском законодательстве и налогообложении. Просто на честном слове и без сношания кукухи. Самозанятых не трогают, точка.
А, да. Если, например, вы своему арендатору продали через Авито мебельный гарнитур вашей покойной прабабушки за цену месяца аренды квартиры — это не облагается вообще никаким налогом (поэтому торговать б/у-шкой — это хороший гешефт, если голова откуда надо растёт и охота возиться). Если арендатор вам дойную корову подогнал вместо денег — вы не платите налог (поэтому инстанции так не любят бартер).

Пример. Я был весной на Колыме, в Приамурье и Забайкалье. Когда я был в посёлке Юмурчен в Забайкалье, где интернет только спутниковый по ночам в поселковом клубе, мне пришли деньги. О том, что они мне пришли, я узнал на следующие сутки, когда заглянул в банковское приложение, будучи в гостинице в Чите. Но я хотел спать, поэтому чек я выписал более чем через 24 часа задним числом. Вы думаете, что мне были с этого проблемы? Нет, вы неправильно думаете. Мне не было с этого проблем.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
арендатор может заплатить хоть когда, ему лишь крайний срок установлен договором.
----------

Вот когда заплатил — тогда заплатил. Раньше, чем деньги вам пришли — у вас нет дохода, с которого надо платить налог. До тех пор, пока вы не убедились в наличии у себя денег — вы не знаете, что они поступили. Когда вы узнали, что деньги вам пришли — тогда и сгенерили чек. Можете делать это тем задним числом, в которое деньги пришли, но в этом случае надо сделать это в пределах того же календарного месяца, в который поступили деньги. Если вам деньги отправили в октябре, а они вам пришли в январе следующего года — вот январём их и занесёте, а налог в феврале заплатите. Если у вас нет дохода, то вы не платите налог. Никаких ежемесячных податей.

А, до меня тут дошло, что, наверное, у вас не нормальная сдача одной или двух квартир для жилья постоянным арендаторам, а посуточная или почасовая сдача нумеров в куче разных мест, вы своих арендаторов не видите и не знаете, потому что у вас их по тридцать-сорок в день, а вы просто сидите в деревне и дирижируете горничными. Тогда да — заводите какую-нибудь автоматизацию, которая чеки будет сама раздавать.

Спасибо всем участникам дискуссии. На даный момент вопрос о совпадении момента передачи сведений в налоговую с моментом формирования счёта считаю выясненным.
Обращаю внимание, что другой вопрос касается именно и только ТОЛКОВАНИЯ ЗАКОНА (судебная практика, компетентные разъяснения) в части срока передачи сведений в налоговую именно в ситуации перечисления денег на счёт с банковской карты физлица. А также - на карту, рассмотрю этот вариант тоже, хотя мне он кажется ясным: в тот же день, что и поступление платежа. Подожду, может, сюда заглянут коллеги-юристы.

Жанна, если вы юрист или около того, и на основании бесплатных ответов, особенно моих, в этой ветке будете консультировать людей за деньги, да ещё и канцелярским языком, от которого только путаница в головах делается — я вас громко порицаю и как бы буду слать вам лучи недовольства (а ежели будете на авиапразднике в Первушино — лично выскажу). Все мои ответы, примеры и образцы здесь — строго бесплатны и должны такими остаться, и меня не волнует ваша или чья-то ещё упущенная выгода. Последнее касается вообще всех, кто читает эту ветку и выносит из неё какую-то пользу.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
На даный момент вопрос о совпадении момента передачи сведений в налоговую с моментом формирования счёта считаю выясненным.
----------

Так. Какого-такого СЧЁТА?! Не путайте счёт и чек! Я об этом писал год назад ещё тут, покрутите ветку наверх. Но повторю, чтобы не мучить вашу лень.
Согласно 422-ФЗ у самозанятого нет обязанности выставлять счёт! Никакого упоминания счёта в 422-ФЗ не содержится. Счёт — это вообще не бухгалтерский документ, если что. Бухгалтеров, которые говорят, что единственное основание для оплаты — это счёт, надо посылать если не по известному адресу, то на поиски юридически значимых доказательств этого (не найдут, потому что их нет).
Однако именно потому, что счёт — это факультативная штука, которая никого ни к чему не обязывает, а бухгалтеры обычно тупы, глухи, слепы, трусливы и дурны, в октябре 2021 года в приложение «Мой налог» и веб-версию (lknpd.nalog.ru) была добавлена функциональность выставления счёта с автоматической нумерацией и в виде, удобном налоговой. Но факт выставления счёта через «Мой налог»/lknpd НЕ НАКЛАДЫВАЕТ на клиента НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по оплате этого счёта, а на самозанятого — по уплате налога, выдаче чека в определённое время, слежению за состоянием своего банковского счёта и т. п.
Чек — это единственный документ самозанятого. Но единственное, что действительно имеет в нём значение — это номер, дата и сумма. Его не нужно печатать, его не нужно хранить. Чек самозанятого — это просто набор букв и цифр, который лежит где-то на серверах налоговой. В тот момент, когда вы выписали чек (не раньше!), вы сказали налоговой, что «мне вот эти заплатили вот столько примерно за это, я хочу заплатить с этого налог на профессиональный доход». Налоговая вам сказала: «хорошо, я тебя поняла». Наступает следующий месяц. 12-го числа налоговая говорит: «Чувак! Ты сказал, что заработал в октябре 183 320 рублей на юридических лицах. Будь любезен заплатить с этого 10 999 рублей 20 копеек в срок до 25 ноября включительно. Если ты этого не сделаешь, я обозлюсь». И ещё один момент: налог самозанятого и личный кабинет НПД — это не то же самое, что другие налоги и личный кабинет налогоплательщика (lkfl2.nalog.ru). Они между собой никак не связаны.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
судебная практика
----------

Судебной практики именно по этому поводу не существует. Налоговая пока ни разу не подавала в суд на самозанятого по поводу того, что самозанятый-де невовремя что-то сообщил.
Заводились (и выигрывались налоговой) судебные дела против недобросовестных работодателей, которые решили сэкономить на налогах, переведя работников в самозанятые, но я не понимаю тех, кто так делает, потому что они прямо нарушают то, что совершенно однозначно прописано в законе. В моей форме договора прямо написано, что заказчик не имеет права заставлять меня соблюдать свой трудовой распорядок, а я обязан не соблюдать правила, установленные для сотрудников заказчика. Не все мои клиенты используют именно мой договор, но пусть что хотят, то и делают — мне, как самозанятому, ничего не нужно, единственная моя отчётность — чек. А счета, договоры, ТЗ, акты — это для параноящих бухгалтеров, которые часто не умеют и читать.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
именно в ситуации перечисления денег на счёт с банковской карты физлица. А также - на карту,
----------

А чем, простите, карта и счёт отличаются в этом смысле? Открою страшную тайну: НИЧЕМ. Банковский счёт самозанятого — это счёт физлица, даже если самозанятый вдруг ИП (но я тут не раз пояснял, почему быть ИП для самозанятого — излишество).
Карта — это необязательный атрибут банковского счёта, один из интерфейсов к нему. Счёт без карты быть может, а карты без счёта быть не может. Карта всегда привязана к счёту. К одному счёту может быть привязано произвольное количество карт — это зависит от личных хотелок конкретного банка. Есть такие, которые к каждой карте счёт заводят, а есть такие, где к счёту карту выпустить нельзя.

Да, существуют механизмы, которые, на первый взгляд, требуют банковской карты — система быстрых платежей, например (хотя в ней идентификатор физлица — это номер мобильного телефона, а не номер карты). Но, скажем, в случае с банком ВТБ деньги, отправленные через СБП клиенту этого банка, оказываются не на счёте карты, а на «мастер-счёте», если такой у клиента есть (у меня есть, хотя я сплю и вижу, что когда-нибудь перестану быть клиентом ВТБ). А если вы через СБП платите в магазине, то в QR-коде, который показывают вашему смартфону, никакого указания ни на какую карту и ни на какой номер телефона нет, а деньги попадают на счёт юрлица или ИП. Причём с той же скоростью, что и с карты на карту, то есть условно моментально. Хотя на самом деле оплата по QR-коду СБП — это оплата по реквизитам (само по себе действие ничем не отличается от того, что бухгалтер натыкивает десятки цифр в один-эсе или «контуре», то есть от «оплаты по безналу» — 25 лет назад и раньше для такого надо было посыльного с платёжным поручением в банк отправлять и такой платёж мог занимать неделю-другую).
Карта — это просто надстройка. Более того, ей и в материальном виде не нужно существовать. Скажем, у меня есть уйма карт платёжной системы «МИР», но только одна из них существует физически (надо, кстати, ликвидировать — я её не использую, да и банк, в котором она заведена, не вызывает у меня интереса). А те, которыми я пользуюсь больше всего — виртуальные, в пластике их нет, в магазинах я телефон к терминалу прислоняю (МИРпэй, да).

Но только не надо пытаться меня убедить, что тут НАЛОГИ (!), ЗАКОНЫ (!!), ВСЁ СЕРЬЁЗНО (!!!). Не те деньги, чтобы серьёзно было. Короче, будьте проще и не бойтесь. И не надо придыхательно относиться к госорганам, чиновникам и прочему — не вы для них существуете, а они для вас. Вы не собственность государства, так-то, и ничем, по большому счёту, ему не обязаны, особенно если налоги вовремя платите и не получаете никаких субсидий и прочих подачек.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Счёт без карты быть может, а карты без счёта быть не может.
----------

С интересом читаю ваши посты, спасибо за всю информацию! Но вот сейчас позволю себе не согласиться. Карты без счета бывают, например - кредитки банка Тинькофф. )

----------
Цитата

viz0908 пишет:
Карты без счета бывают, например — кредитки банка Тинькофф
----------


Да-а? ;)
Откройте приложение Тинькофф и ткните в вашу кредитку. Вы увидите, что «Платинум», или что там у вас в этой роли — это не карта, а счёт, хотя карта тоже так называется. И любая ваша кредитная карта привязана к счёту. Даже в приложении так и написано в свойствах карты. К одному счёту у Тинькова можно наделать сколько угодно и каких угодно карт, но деньги они всё равно будут брать с одного счёта и давать на него же. Вы заключаете с банком договор (с уникальным номером, который тоже один из идентификаторов), по которому банк открывает вам счёт с кредитной линией. А карты привязываются к счёту.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Откройте приложение Тинькофф и ткните в вашу кредитку. Вы увидите, что «Платинум», или что там у вас в этой роли — это не карта, а счёт,
----------

Вы ошибаетесь )
Так как у кредитки нет собственного счета, то её и пополнить можно только по номеру карты или договора.

----------
Цитата

Счет 30232 принадлежит банку. При пополнении кредитных карт идентификация получателя происходит по данным из поля «Назначение платежа», которое должно быть заполнено по определенному формату. Ведение лицевых счетов по кредитным картам не предусмотрено.
----------

Это сообщил ПБ Тинькофф.
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10120602/

----------
Цитата

viz0908 пишет:
Цитата
----------

Ок, съел. Но к этому счёту, как бы он ни назывался, всё равно может быть привязано неопределённое количество карт. Да, без карты этот счёт смысла не имеет, но и карты без него быть не может. Карта сама по себе всё равно не самостоятельная учётная единица, ей нужен договор и ещё что-нибудь внутри банка.

Кстати, мне совершенно не очевидно, почему на технологическом уровне скорость прохождения денег между счетами разных типов (лицевой, расчётный, кредитный и пр.) должна как-то отличаться. Какая разница, какой набор цифр определяет параметры счёта? Байты по сети ходят и сервера их обсчитывают, почему скорость тут должна отличаться настолько, чтобы это было заметно человеку?

Впрочем, эта дискуссия уже выходит за рамки тематики ветки, поэтому предлагаю прекратить разводить оффтопик.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Какого-такого СЧЁТА?! Не путайте счёт и чек!
----------


Конечно, это была оговорка. Я имела в виду чек.
Прошу прощения у форумчан.

----------
Цитата


Жанна, если вы юрист или около того, и на основании бесплатных ответов, особенно моих, в этой ветке будете консультировать людей за деньги
----------

Я юрист, но сейчас никого не консультирую, не имея доступа к справочно-правовым системам. Вы мне прояснили один технический вопрос, спасибо. Всё остальное в ваших комментариях на мой вопрос к юридической консультации не имеет отношения, за "практической лирикой", как вы это называете, к юристам не обращаются. Так что не беспокойтесь. К тому же транслированием некоторых ваших идей (если вдруг почему-то я им доверилась, правда, такого бы не случилось) можно подвести под монастырь клиента и зарубить репутацию.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А чем, простите, карта и счёт отличаются в этом смысле?
----------


Карта - электронное средство платежа, счёт - нет. Но это неточно. Я как раз ищу ответа на этот вопрос. В этом отличие, которое важно для определения срока передачи сведений в налоговую/формирования чека.
----------
Цитата

viz0908 пишет:
да ещё и канцелярским языком,
----------

Стараюсь писать лаконично, ценю время своё и форумчан.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
К тому же транслированием некоторых ваших идей (если вдруг почему-то я им доверилась, правда, такого бы не случилось) можно подвести под монастырь клиента и зарубить репутацию.
----------

Каких конкретно? Не записывать нал и брать борзыми щенками? Это не руководство к действию, а то, на что закон закрывает глаза, поскольку эти действия нельзя отследить и доказать. Или вы считаете, что выписывать чек до конца тех суток, в которые мне пришли деньги — это неправильно? Докажите.
И какой именно технический вопрос я вам прояснил? Явите милость — говорите, пожалуйста, конкретно и прямо, а не намёками и экивоками. Нет, я понимаю, что говорить прямо — это не по-юридически, а в некоторых кругах считается даже неприличным и оскорбительным — но не в этой ветке.

Я руководствуюсь тем, что чёрным по белому написано в 422-ФЗ и тех статьях НК и ГК, которые касаются физических лиц. Положения налогового кодекса, относящиеся к ИП и юрлицам, на самозанятых физлиц не распространяются.

Если в каком-либо законе что-то не написано точно и явно, то я это могу действовать так, как удобно мне, и совершенно не обязан гадать, что думает по этому поводу какой-то там сотрудник налоговой или кто угодно ещё. Думать он(а) может что-то угодно, но это не я должен ему/ей доказывать, что я прав, а он(а) мне, что я неправ — причём на основании конкретных положений конкретных законов. Ну да, я тут крамолу развожу, конечно, в части того, что публично призываю не кланяться в ножки госслужащим, но я же не призываю к насилию в их отношении ;).

Если ФНС что-то хочет трактовать не так, как я это понимаю приватно и публично, то пусть выпускает разъяснение, вписывает пункт в FAQ (который обширен), присылает мне лично письмо о том, что вот так-то и так-то делать не надо, или тащит меня в суд, внятно сформулировав исковые требования. Поскольку ничего этого налоговая не делает, то это значит, что я ничего не нарушаю, либо эти нарушения несущественны и не наносят ущерба. Если я говорю, что вы что-то можете делать, я не принуждаю вас это делать. И, кстати, всегда говорю, как и что именно делаю я.

Да, маскироваться под простого рантье и делать вид, что вы начинающая самозанятая из села в ста километрах от Уфы, если на самом деле вы юрист — просто нечестно.

Если, задавая свой вопрос, вы бы сказали «я юрисконсульт и не понимаю вот этого» — вы бы сэкономили кучу времени мне и себе, и не читали бы лишних шестнадцать килобайт моего словесного поноса. И ещё раз: за официальной позицией ФНС нужно обращаться только в ФНС. Телефон 8 800 222 22 22 (пн, ср с 9:00 до 18:00; вт, чт с 9:00 до 20:00; пт с 9:00 до 16:45 — всё по московскому времени), форма обратной связи — на сайте nalog.ru в разделе «Контакты»

Жаннуля, добрый день. Мой опыт не претендует на объективность и вполне допускаю, что многие косяки СБЕР поправил, но я даже думать не хочу, чтобы к ним снова соваться после всего этого. Советую скачать просто приложение "Мой налог" непосредственно от налоговой, привязать там удобную карту и не думать об этом.

Если коротко о сервисе "Свое дело": 1. Постоянно была проблема подгрузки начисленного налога. Просто выдавало ошибку и целыми днями приходилось заходит и нажимать обновить, надеясь, что информация о начисленном налоге через эти ошибки прорвется. 2. После того, как в приложении было видно начисленный налог, могла возникнуть проблема с оплатой: приложение не видит карту (специально выпущенную цифровую) или просто происходила очередная ошибка. Надо ли объяснять, что это дико раздражало и заставляло нервничать, отвлекало от дел и постоянно заходить в приложении, пытаясь подгрузить данные и произвести платеж. 3. У меня в СБЕРе было две карты - своя обычная (личная) и выпущенная под этот сервис цифровая (СБЕР сам ее предлагает под этот сервис). Так получилось, что мне надо было по сроку обновлять личную карту и на это время мне СБЕР все переводы (личные) стал просто кидать на счет цифровой карты от сервиса "Свое дело". Хорошо, что хоть не стал включать автоматическое создание чека. В поддержке сказали, что не видят в это проблемы, хотя могли бы просто зачислять переводы на счет перевыпускаемой по сроку карту: ее сделают за несколько дней всего. 4. Последней каплей стало, когда уже почти горел срок оплаты налога, а в приложении постоянно выдавало ошибку. Написал снова в поддержку и мне просто буднично сказали, что, да, в приложении проблемы (уже недели 2, наверное) и говорят, что оплатите налог сами! Т.е. они даже не парятся, что я могу влететь и получить проблемы с налоговой из-за их недосервиса. В общем, СБЕР в своем репертуаре - красивые презентации, ролики и картинки, а когда начинаешь пользоваться - я был в ужасе!

Интересно, что никто здесь не написал о возможности самозанятых добровольно платить взносы в ПФР.

Про карты и счета: когда ВТБ был ещё банком Москвы, то у его дебетовых карт не было своего номера счёта, а номер карты нужно было указывать в назначении платежа.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Интересно, что никто здесь не написал о возможности самозанятых добровольно платить взносы в ПФР.
----------

Потому что это самоочевидно и не требует пояснений. Кроме того, никаких гарантий, что эти взносы не окажутся в какой-то момент... гм... реквизированы.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
у его дебетовых карт не было своего номера счёта, а номер карты нужно было указывать в назначении платежа.
----------

До сих пор так (у меня, во всяком случае).
ВТБ всегда был ВТБ, это прямой наследник Внешторгбанка СССР. Просто в какой-то момент он сожрал Гута-Банк (и уши гутовского Телебанка, первого, кажется, дистанционного банковского сервиса в РФ, торчат в ВТБ-Онлайн до сих пор, если знать, куда смотреть), потом ему скормили полурасхищенный Банк Москвы, потом Траст, Открытие...