Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
у его дебетовых карт не было своего номера счёта, а номер карты нужно было указывать в назначении платежа.
----------

До сих пор так (у меня, во всяком случае).
ВТБ всегда был ВТБ, это прямой наследник Внешторгбанка СССР. Просто в какой-то момент он сожрал Гута-Банк (и уши гутовского Телебанка, первого, кажется, дистанционного банковского сервиса в РФ, торчат в ВТБ-Онлайн до сих пор, если знать, куда смотреть), потом ему скормили полурасхищенный Банк Москвы, потом Траст, Открытие...

Вообще-то пояснения требуются. Если у вас кроме деятельности самозанятого нет ни работы по трудовому кодексу, ни по гпх как обычного физического лица(хотя не знаю, возможно ли для одних быть физ.лицом по ГПХ, а для других самозанятым), то , ввиду отсутствия взносов, прибавок ни баллов, ни стажа не будет.

Если не ошибаюсь, по идее, ограничение (по-моему, 100 т) на оборот наличными между ИП и/или Юрлицами, распространяется и тех ИП, которые платят НПД.

Скорость прохождения денег разная: от физ лица к физ лицу обычно почти мгновенно (СБП почти мгновенно; внутрибанк, как правило, тоже мгновенно), а вот с переводом на счёт физ лица(не важно, карточный или нет) по банковским реквизитом(фио, тек счёт, бик, корсчёт) как повезёт.

Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
Проблемы с приложением
(правда, не знаю, временное отсутствие интернета считается или нет)
Получение денег через посредника (чек непосредственно покупателю выдаёт посредник, если обязан применять ККТ)

Банковский платёжный перевод на расчётный счёт

----------
Цитата

Anry2015 пишет: ввиду отсутствия взносов, прибавок ни баллов, ни стажа не будет.
----------

Ну да, а что тут требует дополнительных пояснений сверх того, что прямо написано в законе и разжёвано в FAQ'е налоговой на npd.nalog.ru?

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
возможно ли для одних быть физ.лицом по ГПХ, а для других самозанятым
----------

Разумеется, возможно. Сколько бы мест работы по ТК/ГПХ ни было, никто не запрещает при этом быть и самозанятым. Главное — не с теми юрлицами, с которыми есть трудовые и аналогичные договоры. Можно работать учителем в частной или государственной школе, плюс библиотекарем на пол-ставки, плюс быть самозанятым ещё где-нибудь.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
ограничение (по-моему, 100 т) на оборот наличными между ИП и/или юрлицами, распространяется и тех ИП, которые платят НПД.
----------

Не могу прокомментировать. ИП на НПД вообще имеет мало смысла. Что это за ограничение, чем регулируется? Номер и дата документа.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Скорость прохождения денег разная
----------

Это не техникой определяется, а бухгалтерской бюрократией.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
----------

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Банковский платёжный перевод на расчётный счёт
----------

Это очень близко к моему вопросу. То есть перевод с банковской карты физлица на счёт другого физлица к таким ситуациям не относится? Нельзя расценить такой платёж как "иную форму денежного расчёта в безналичном порядке" Не могли бы развернуть эту мысль?

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Это очень близко к моему вопросу.
----------

Повторяю ещё раз: вы выдаёте чек не тогда, когда вам отправили деньги, а тогда, когда вы их получили (и узнали об этом). Любым способом. Если на ваш счёт деньги идут неделю после отправки — вы через неделю чек и выдаёте. Читайте закон внимательно. Получение вами денег — это не отправка их вашим контрагентом...

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Случаи, когда можно выдывать чек не сразу:
----------

При ПОЛУЧЕНИИ денег. А юридическая барышня тут пытается себя и меня убедить, что момент расчёта — это когда покупатель отдал деньги. Нет. Момент расчёта для самозанятого — это когда самозанятый деньги получил. И не раньше. И никто секунды, минуты и часы между временем поступления денег на счёт и временем выдачи чека считать не будет. Как минимум потому, что система налогообложения по НПД не знает и знать не может, как и когда деньги получены. Привязка карты/счёта в «Моём налоге» вообще не для этого. Не говоря уж о том, что технически и технологически отслеживать десятки мелких финансовых операций миллионов людей в реальном времени — это очень дорого, а потому никому не нужно. Административные расходы на оформление штрафов в этом случае будут выше, чем выгода государству от этих штрафов.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Если, задавая свой вопрос, вы бы сказали «я юрисконсульт и не понимаю вот этого» — вы бы сэкономили кучу времени мне и себе,
----------

Я юрист по професии, не юрисконсульт (это должность) - на всякий случай уточняю, а то опять упрекнёте, что скрыла. :)
Не понимаю, какая разница, кто я, если я чего-то не знаю или не понимаю, и выступаю в качестве задающего вопрос. Вроде понятно, что человек спрашивает, о том, о чём он спрашивает, а о чём не спрашивает - о том не спрашивает.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
И какой именно технический вопрос я вам прояснил? Явите милость — говорите, пожалуйста, конкретно и прямо, а не намёками и экивоками.
----------

Повторюсь. То что я назвала техническим вопросом - это формирование чека и передача сведений в налоговую. Вы ответили, что передача по сути происходит путём формирования чека.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Каких конкретно?
----------

Например, вот таких. На чём вы основываете эти утверждения?

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Если вам деньги пришли, скажем, 1 или 2 января, то вы до 10 января (или когда там заканчивается общенациональная запойная спячка) имеете полное право вообще совсем никак ничего не делать. Если вам деньги пришли в ночь с праздничной пятницы на нерабочую субботу — никто не будет вам пенять на то, что вы чек в понедельник сделали.
----------

Тут я могу чего-то не знать, но насколько я вижу, это не основано на законе. Не вижу оснований, чтобы вот так считать, как вы написали.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Но на самом деле вам никто ничего (пока) не сделает, даже если вы все поступления месяца проведёте в один день, хотя так делать не рекомендуется.
До 9 числа следующего месяца вы должны отдать чек (ссылку на него) заказчику. То есть если вам заплатили первого ноября, то вы имеете полное законное право мариновать этот чек до 9 декабря. А можете и не мариновать, можете отдать сразу. А можете отдать через два дня или две недели. Но сделать вам его лучше всё же ноябрём.
----------

Вы думаете, что юрист вот так бы консультировал? Что я могла воспользоваться вашими разъяснениями и это говорить клиентам?
А теперь главное.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А главное — чтобы вы налог уплатили не позднее 25 числа следующего за отчётным месяца.

Вот если вы совсем долго не будете платить налог (то есть будете записывать поступления и выдавать чеки, но не отдавать налог) — тогда на вас пойдут в атаку, угрожая сначала 20%, а потом 100%.
----------

Штраф за нарушение сроков передачи сведений - 20% от суммы РАСЧЁТА, при повторности в течение 6 месяцев - 100%. Так что я бы ни в коем случае, не транслировала своему клиенту мысль, что просрочка уплаты налога - это главная проблема, которая может возникнуть. Вкупе ещё и вот с этим:
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Но только не надо пытаться меня убедить, что тут НАЛОГИ (!), ЗАКОНЫ (!!), ВСЁ СЕРЬЁЗНО (!!!). Не те деньги, чтобы серьёзно было. Короче, будьте проще и не бойтесь.
----------

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Ничего про ИП и юрлиц самозанятых физлиц не касается.
----------

Какое это имеет значение? Для вопроса о сроке передачи сведений.
А вот, наконец, нашла прямым текстом то утверждение, которым можно подвести под монастырь.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
Штрафовать вас даже теоретически могут ТОЛЬКО за неуплату налога в срок
----------

К этому ещё следующее и некоторые другие (только не просите искать) вселяющие пофигизм заявления.
----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
В законе нет никакой конкретики. Если в законе что-то не указано — это проблема не ваша, а закона.
----------

Увы, жизнь это не подтверждает. Другое дело, что сырую норму закона до поры до времени могут не применять. Одноко это слабое утешение. Срок давности три года.

----------
Цитата

ignatsolovey пишет:
А юридическая барышня тут пытается себя и меня убедить, что момент расчёта — это когда покупатель отдал деньги.
----------

Приведите мой комментарий, где я в этом пытаюсь убедить? Тем более вас? Мне это зачем?

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Например, вот таких. На чём вы основываете эти утверждения?
----------

На том, что в дни, объявленные выходными и государственными праздниками, вы не обязаны ни работать (это уже как вам угодно), ни делать то, в чём участвует ФНС, потому что ФНС в эти дни сама не работает. Я вам советую обратить внимание, например, на то, что если 25 число (крайний срок уплаты НПД за предыдущий месяц) выпадает на субботу или воскресенье или государственный праздник (то же самое происходит с другими налоговыми датами — 1 декабря, скажем), то последний срок уплаты налога сдвигается на первый следующий рабочий день, то есть на 26 или 27 число.
Кроме того, закон прямо указывает на то, что если по какой-либо причине не работает приложение, сайт или те сервера, которые за ними прячутся, то самозанятый ничего делать не обязан. А практика показывает, что на длинные праздники назначаются профилактические работы.

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Увы, жизнь это не подтверждает. Другое дело, что сырую норму закона до поры до времени могут не применять. Однако это слабое утешение. Срок давности три года.
----------

Всего три года, а не целых три года. Но поэтому я не делаю и не советую делать ничего такого, что может подвести вас под общежитие служителей культа. Я говорю о том, что если вы вдруг так сделаете, то вряд ли вам за это что-то будет. Но НЕ СОВЕТУЮ так делать.

Я делаю (и советую делать, вы это увидите, если полистаете ветку форума вверх на год-два назад) так: принимаю деньги туда, куда они приходят а) быстро, б) с немедленным уведомлением. И сразу после того, как я получил уведомление о приходе денег, я выписываю чек. Обычно это происходит в течение часа после поступления денег мне на счёт, и почти всегда — в течение тех же суток. Но если вдруг я лёг спать в 22:50, а деньги мне пришли в 23:42 — никто меня не накажет за то, что я их записал следующим утром задним числом. Потому что а) это нерабочее время, б) я сплю.
Если мне платят наличными и я за них выписываю чек, то покажите мне место в законе, которое устанавливает чёткие временны́е рамки выдачи чека в минутах? Вы мне его не покажете, потому что его там нет.
Но как человек, знающий языки и историю (и могущий это при необходимости доказать даже без дипломов), скажу, что момент — это старинная единица измерения времени, равная полутора современным минутам (1/40 солнечного часа в день равноденствия, согласно Бе́де Достопочтенному: Recipit autem hora IV punctos, X minuta, XV partes, XL momenta, et in quibusdam lunae computis V punctos — De Temporum Ratione, Caput III). Да, я могу выписать и выдать чек в течение полутора минут после поступления мне денег, не вопрос. Более того, обычно я так и делаю.
Если вам кажется, что использование отсылок к английскому монаху VIII века в дискуссии о российских налогах в XXI веке— это абсурд, то не печальтесь об этом: представители органов власти РФ в своей деятельности иногда ссылаются на ещё более ранние определения византийских церковных иерархов, которые не ближе к российским реалиям, чем трактат «О счёте времён».

Я лично считаю, что банковские переводы выделены отдельно, так как они могут идти несколько календарных дней: например, отправлены заказчиком в пятницу поздно вечером, а получены исполнителем в понедельник утром, а если не просто выходные праздники, то может ещё дольше.//

Почему на сайте налоговой сказано до 9-го числа: только в этом случае налоговая успеет учесть этот доход и получить налог за него вовремя, а не с опозданием на 1 месяц.

Январские праздники - это особая история. Даже для внутрибанковских переводов действует принцип: год отправления и год зачисления средств должны совпадать. Юр лица в праздники банковским переводом деньги не отправляют и не получают.

Поэтому в начале января самозанятый может получить средства только наличными/СБП/внутрибанком между физ лицами(как правило, такие операции доступы всё время и совершаются мгновенно) и во всех 3 случаях обязан мгновенно выдать чек, если приложение мой налог будет работать.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
на сайте налоговой сказано до 9-го числа
----------

А не могли бы дать ссылку конкретно на этот комментарий налоговой?
На всякий случай, ч.3.ст.14 ФЗ о проведении эксперимента... я читала. Надеюсь найти нужный мне комментарий к этой норме.

В вопросах и ответах на сайте налогов чётко указано, что квитанция на оплату налога формируется с 9 по 12.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
обязан мгновенно выдать чек
----------


Определите юридически слово «мгновенно», пожалуйста. Причём, в идеале, руководствуясь чем-то более актуальным, чем семантический анализ богословских трудов 1300-летней давности, написанных на латыни в Англии. И почему именно «мгновенно», а не до конца суток, в которые я получил уведомление о поступлении средств?

Теперь время каверзных примеров и неудобных вопросов.
1) В 23:25 понедельника я сел в самолёт из Москвы во Владивосток. В 23:55 понедельника, когда самолёт уже где-то довольно высоко и связи нет, мне прислали деньги. Я не могу об этом узнать и получить уведомление, потому что в самолёте нет интернета, по этой же причине я не могу сформировать чек. И то, и другое я смогу сделать только после посадки в Кневичах во вторник, по московскому времени примерно в 9:00, по местному в 16:00. Поскольку очевидно, что деньги мне пришли в понедельник — я выписываю чек задним числом (и время в этом случае не указывается, только дата, а вместо времени тупо полность). Что я нарушил, какая за это установлена ответственность? Закон ничего об этом не говорит.

2) Я еду в Самару ночным поездом, который отъехал от станции По́тьма. Мне пришло уведомление о том, что мне прислали деньги в 0 часов 17 минут — и тут связь пропала. Я захожу в «Мой налог», выписываю чек в оффлайн-режиме, но вижу его только я. Связи всё ещё нет. На этой прекрасной ноте я выключаю телефон и ложусь спать. Утро, поезд стоит в Сызрани, связь есть. Я просыпаюсь, включаю телефон, отправляю чек. В ответ на чек я получаю от отправителя денег пол-экрана мата в духе «какого лешего ты мне эту чушь прислал в такое негодное время»? Что я нарушил, какая за это установлена ответственность? Закон ничего об этом не говорит.

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
В вопросах и ответах на сайте налогов чётко указано, что квитанция на оплату налога формируется с 9 по 12.
----------

Ясно. Тогда это просто совпадение дат. У меня же другой вопрос, связанный с 9-м числом.
Повторю для новичков.
Каков срок формирования чека при расчёте путём перечисления с банковской карты на счёт? Или, другой вариант: с карты - на карту (но тут я, кажется, знаю ответ: "в момент расчёта"). Вариантов 2: "в момент расчёта" или не позднее 9 числа месяца, следующего за налоговым периодом, в котором произведён расчёт.
Первый вариант предусмотрен для расчётов наличными и "с использованием электронных средств платежа".
Второй - "при иных формах расчёта в безналичном порядке".

----------
Цитата

Жаннуля пишет:
Каков срок формирования чека при расчёте путём перечисления с банковской карты на счёт?
----------

Снова повторяю: не раньше поступления средств на счёт, в течение тех суток, в которые деньги поступили на счёт, но не позднее 9 числа месяца, следующего за расчётным, если по какой-то причине чек не сформирован в те же сутки. Дата, указанная в чеке при его формировании, должна совпадать с фактической датой поступления средств на счёт, даже если это сделано задним числом.

Если этот ответ вас не устраивает — спрашивайте справочную ФНС и не забудьте, пожалуйста, поделиться тем ответом, который вам дадут, если он будет существенно отличаться от моего... и если ваш вопрос вообще поймут.

Я считаю, что налоговая, сама по себе, не увидит, как пришли деньги..а вот покупатель/заказчик и/или банк могут пожаловаться.