Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
654
Комментарии
99+

5 августа 2013 в 10:29
Миф о будущих процентах очень крепко засел в головах народных масс. Переубедить практически нереально. Коллеги продолжают платить кредиты с адскими процентами т.к. досрочная выплата считается абсолютно бесполезной т.к. проценты типа уже уплачены вперед.
Самое главное понять что чем быстрее будет погашен долг тем меньше будет начислено процентов, проценты неумолимо капают каждый день на остаток задолженности.
Сам выплачиваю ипотеку, ежемесячно гашу досрочно пока есть возможность. Сделал табличку в excel, составил график досрочных платежей, сразу видно когда будет полностью выплачен долг и общая сумма процентов.
Если копнуть глубже одна и та же сумма сейчас или через 5-10 лет это совершенно разные деньги и вопрос смысла досрочного погашения становится философским.
Ответить

5 августа 2013 в 11:08
----------
Цитата

Greatmini пишет:
Евгения, а почему вы не хотите сумму условных излишков крутить на вкладе? В ТКС сейчас по любому % выше, чем ипотечный, и у вас будет подушка безопасности. А накопив нную сумму, можно периодически досрочно погашать. Как вам уже объяснили, не заморачиваясь со снижением суммы платежа, т.к. финансовая математика в любом варианте досрочки вас не обманет.

----------

Спасибо за совет , Глянула ставки ТКС, на краткосрочке % низкий, на долгосрочке мне тоже не очень выгодно, так как % ипотеки чуть выше, чем % по вкладу.

Так как сейчас банк снял ограничение по сумме досрочки, то мне выгоднее закидывать свободные деньги в банк в качестве досрочки.
Ответить

5 августа 2013 в 11:29
----------
Цитата

Shopen1 пишет:
Миф о будущих процентах очень крепко засел в головах народных масс. Переубедить практически нереально. Коллеги продолжают платить кредиты с адскими процентами т.к. досрочная выплата считается абсолютно бесполезной т.к. проценты типа уже уплачены вперед.
Самое главное понять что чем быстрее будет погашен долг тем меньше будет начислено процентов, проценты неумолимо капают каждый день на остаток задолженности.
Сам выплачиваю ипотеку, ежемесячно гашу досрочно пока есть возможность. Сделал табличку в excel, составил график досрочных платежей, сразу видно когда будет полностью выплачен долг и общая сумма процентов.
Если копнуть глубже одна и та же сумма сейчас или через 5-10 лет это совершенно разные деньги и вопрос смысла досрочного погашения становится философским.

----------


Дело не в увеличении стоимости кредита или будущих/завташних/текущих%, я все вижу и все понимаю.

Мне, как бывшему ученику физ-мата не понятны расчеты банка, а человеку, умеющему читать юр.документы и обладающего определенными правами, неприемлимо подобное поведение банка. Хочу разобраться.

Я тоже сделала табличку и теперь могу предугадать и логику банка (которая меня не устравивает по определенным позициям), и свои ожидания в соответствии с условиями договора и нашими предпочтениями. Без этой таблички слегка просчиталась.

Как я говорила, у меня есть причины снизить аннуитет, но цена вопроса меня пока не устраивает, будем работать в этом направленнии.

Со временем деньги сильно обесцениваются, реальная инфляция, мне кажется повыше будет, чем официальные данные или % ипотеки... А недвижимость надежней, чем ценные бумаги или денежные "фантики".

Но как я говорила с ипотекой крылья слегка связаны: машину не поменять, жил.условия улучшить порблематично, поэтому снижение срока мне греет душу в долгосрочной перспективе, а снижение аннуитета - улучшает нашу текущую ситуацию.

Как я понимаю, банк не прав, увеличивая срок при снижении аннуитета, на том и будем стоять, когда это будет очень нужно. Пока пусть живут спокойно...
Ответить

5 августа 2013 в 11:37
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
не понятны расчеты банка

----------

Да чего тут непонятного. Обычный ляп в программе расчета величины платежа + еще ни разу не попался въедливый упорный клиент :) Всем проверяющим главное - чтобы проценты правильно считались, а они, я думаю, правильно считаются.

----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
есть причины снизить аннуитет, но цена вопроса меня пока не устраивает

----------

Цена вопроса равна нулю, вам выше это уже сказали:
----------
Цитата

Soberano пишет:
Для вас это не обойдется ничем

----------
Ответить

5 августа 2013 в 11:42
----------
Цитата

Shopen1 пишет:
Если копнуть глубже одна и та же сумма сейчас или через 5-10 лет это совершенно разные деньги и вопрос смысла досрочного погашения становится философским.

----------

Какая тут философия? Чистая арифметика.
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
Со временем деньги сильно обесцениваются, реальная инфляция, мне кажется повыше будет, чем официальные данные или % ипотеки... А недвижимость надежней, чем ценные бумаги или денежные "фантики".

----------

И с учетом этого вы все равно хотите платить больше сейчас, чем размазывать платежи во времени?
----------
Цитата

Pif пишет:
Soberano пишет:
у вас интересный подход - сегодня хочу уменьшить срок, завтра платеж, потом опять срок, затем опять платеж
Имеет право

----------

В законе не сказано, что заемщик имеет право выбирать форму перерасчета графика платежей. По крайней мере я не нашел.
Ответить

5 августа 2013 в 11:45
----------
Цитата

Donz пишет:
я не нашел.

----------
Не определено это законом. Так что все определяет кредитный договор.
Ответить

5 августа 2013 в 11:51
----------
Цитата

Pif пишет:
Не определено это законом. Так что все определяет кредитный договор.

----------

Тогда непонятна ваша фраза "Имеет право". Право в данном случае имеет банк, а не клиент.
Ответить

5 августа 2013 в 11:52
Евгения-77, да снижение обязательного платежа сразу заметно и появляется больше возможностей. Я сам так и делаю со своим кредитом. Что касается банка - видимо так заложено у них в программе и что-то изменить будет очень сложно, не факт что стоит за это бороться. Не смотрите на срок (если планируете досрочные погашения), смотрите на остаток кредита. Ведите свой график с учетом плана досрочных платежей, считайте сумму процентов, на сколько лет график не принципиально.

Я не понял что некорректно с Вашим новым графиком платежей? Остаток кредита на текущую дату правильный?
Ответить

5 августа 2013 в 12:08
----------
Цитата

Donz пишет:
Право в данном случае имеет банк, а не клиент.

----------

Да, правильно. И каждый банк решает это по-своему. Где-то можно гасить только с уменьшением платежа (очень часто), где-то - с уменьшением срока (реже), где-то клиент сам выбирает. В данном случае банк в договоре дал клиенту возможность выбора. Ну так обеспечьте, раз дали. Не можете обеспечить исполнение собственного договора? Получите и распишитесь.
:)
Ответить

5 августа 2013 в 12:11
----------
Цитата

Donz пишет:
Тогда непонятна ваша фраза "Имеет право". Право в данном случае имеет банк, а не клиент.

----------

В соответествии с нашим договором: автоматом уменьшается срок, а пересчет аннуитета с разрешение банка: то есть могут казнить, могут помиловать, но придется пояснять причины отказа.

----------
Цитата

Pif пишет:
Не можете обеспечить исполнение собственного договора? Получите и распишитесь.

----------

Хоть кто-то меня понимает!

----------
Цитата

Donz пишет:
И с учетом этого вы все равно хотите платить больше сейчас, чем размазывать платежи во времени?

----------

Заплатил и забыл, живешь дальше. Меньше должен - крепче спишь.
Ответить

5 августа 2013 в 12:19
----------
Цитата

Shopen1 пишет:
Я не понял что некорректно с Вашим новым графиком платежей? Остаток кредита на текущую дату правильный?

----------

Сейчас меня все устраивает, так как банк отменил уменьшение аннуитета с увеличением срока, закрыв по стандартной схеме. Но согласитесь, не очень приятно, когда Вам меняют условия кредитования - увеличивая срок при жесте доброй воли с Вашей стороны при внесении досрочки.

Как Вы понимаете, аннуитет 10 000тр приятнее 18900тр в далекой перспективе, продумываю план захвата Барбаросса в прекрасном далеком, чтобы не получить "граблями" в следующий раз.
Ответить

5 августа 2013 в 12:26
В нашем банке, как и в других бывают хорошие предложения на более короткий срок.

Кто-нибудь связывался с перекредитованием в том же или другом банке?
Понятно, что нужно считать размер накладных расходов: перефоформление закладной, нотариальные расходы, и тд

Какие подводные камни?
Ответить

5 августа 2013 в 12:28
Евгения-77, да неприятно что банк не может корректно пересчитать график. Но в любом случае если делать досрочные погашения то срок выплаты кредита будет зависеть только от частоты и величины этих погашений (при условии что процентная ставка неизменна). У меня был автокредит с аннуитетом, погасил досрочно. Кредит был на 5 лет, погасил за год с небольшим, в графике платежей начиная от последней выплаченной суммы до конца 5-летнего срока стояли нули.
Ответить

5 августа 2013 в 12:30
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
Кто-нибудь связывался с перекредитованием в том же или другом банке?

----------

Евгения-77,
Вот эту тему почитайте, и вопросы по рефинансированию задавайте там:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=32&TID=113928
P.S. Мне одно рефинансирование по ощущениям показалось как две ипотеки :)
Ответить

5 августа 2013 в 12:31
----------
Цитата

Shopen1 пишет:
У меня был автокредит с аннуитетом, погасил досрочно. Кредит был на 5 лет, погасил за год с небольшим, в графике платежей начиная от последней выплаченной суммы до конца 5-летнего срока стояли нули.

----------


Мы тоже так делаем. Очень удобно, есть свободные деньги - платишь больше, нет - не кладешь зубы на полку.
Ответить

5 августа 2013 в 14:41
----------
Цитата

Pif пишет:
В данном случае банк в договоре дал клиенту возможность выбора. Ну так обеспечьте, раз дали. Не можете обеспечить исполнение собственного договора? Получите и распишитесь.

----------

Ок, теперь понял.
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
Donz пишет:
И с учетом этого вы все равно хотите платить больше сейчас, чем размазывать платежи во времени?
Заплатил и забыл, живешь дальше. Меньше должен - крепче спишь.

----------

Раз ввязались в ипотеку, про эту присказку забудьте :)
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
Кто-нибудь связывался с перекредитованием в том же или другом банке?

----------

Есть тема посвежее той, что привел Pif: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=32&TID=168104&MID=2049963
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=32&TID=177706&MID=2157550#message2157550 - тут уже итоговое сообщение по завершению рефинансирования.
Подводных камней особо нет. Накладные расходы: новая оценка, оплата доверенности от банка, оплата гос. пошлины. Все вместе в районе семи-восьми тысяч рублей.
----------
Цитата

Pif пишет:
P.S. Мне одно рефинансирование по ощущениям показалось как две ипотеки

----------

Мне наоборот :) Видимо от конкретных банков/продавцов зависит.
Ответить

5 августа 2013 в 17:30
Вопрос к читателям
Только одному мне кажется, что вот в этой цитате
----------
Цитата

Евгения-77 пишет:
Сейчас меня все устраивает, так как банк отменил уменьшение аннуитета с увеличением срока, закрыв по стандартной схеме. Но согласитесь, не очень приятно, когда Вам меняют условия кредитования - увеличивая срок при жесте доброй воли с Вашей стороны при внесении досрочки.

----------


и в этой цитате

----------
Цитата


Как Вы понимаете, аннуитет 10 000тр приятнее 18900тр в далекой перспективе, продумываю план захвата Барбаросса в прекрасном далеком, чтобы не получить "граблями" в следующий раз.

----------


- содержатся абсолютно противоположные хотелки? :D
Ответить

5 августа 2013 в 18:49
----------
Цитата

МаZZай пишет:
содержатся абсолютно противоположные хотелки?

----------


Эх, художника каждый обидеть может!

Простите, коллега,
Но если мне выписывают штраф - я хочу знать на основании какой статьи.
Если мне банк увеличивает срок кредитования - я хочу знать основание - пункт договора или вернуть все к изначальному.

При пересчете данного аннуитета, я слегка ошиблась в расчетах, и действительно экономия в 500р не спасет отца русской демократии.
И на солнце бывают пятна.
Но в принципе пересчет аннуитета при последующем снижении срока досрочкой мне еще пригодится, а товарищам из банка я осветила проблему в виде официального обращения с претензией на оказание услуги ненадлежащего качества... Жду официальный ответ с разъяснениями, печатями и исходящим номером.
Может и технические возможности они найдут для решения подобных задач, как Вы понимаете, за 12 лет многое может произойти. А с такими "приколами" и клиента потерять можно.

Чтобы вытрясти из Сбера деньги, мне пришлось написать 4 жалобы. Деньги отдали, уровень обслуживания моей персоны в конкретном отделении, с которым отношения хронически не складывались, значительно улучшился... Может и другим клиентам будет полегче/получше. Я для себя данный банк закрыла, пользуюсь их услугами только в крайнем случае.
Ответить

14 августа 2013 в 19:34
Здравствуйте!

Допустим ситуация следующая:
я беру миллион рублей в ипотеку на 30 лет, а через месяц нахожу где-то деньги и полностью гашу весь миллион.
Сколько в этом случае я заплачу банку? Где-то 10000 за пользование кредитом 1 месяц?
Я слышал, что проценты я заплачу в любом случае все. Т.е. брался кредит на 30 лет, а отдал через месяц - все равно платишь проценты за все 30 лет.
Так ли это?
Ответить

14 августа 2013 в 19:37
vaxlak,
----------
Цитата

vaxlak пишет:
Я слышал, что проценты я заплачу в любом случае все. Т.е. брался кредит на 30 лет, а отдал через месяц - все равно платишь проценты за все 30 лет.

----------

Вы хоть читаете, что комментируете? Тема специально создана для разоблачения этого мифа.

Вы платите банку ~10 тысяч по процентам за этот 1 месяц, еще будут траты на страховку, ячейку и, по-мелочи, типа обналички кредита.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть