Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
654
Комментарии
99+

14 августа 2013 в 19:39
----------
Цитата

ufian пишет:
Вы хоть читаете, что комментируете? Тема специально создана для разоблачения этого мифа.

Вы платите банку ~10 тысяч по процентам за этот 1 месяц, еще будут траты на страховку, ячейку и, по-мелочи, типа обналички кредита.

----------

в чем же тогда отличие от дифференцированного кредита?
Ответить

14 августа 2013 в 19:49
----------
Цитата

vaxlak пишет:
в чем же тогда отличие от дифференцированного кредита?

----------

В любом кредите платеж строится одинаково:
П = K + O
П - платеж по кредиту
К - проценты по кредиту за прошедший период (обычно 1 месяц)
О - гашение основного долга.

Если ваша процентная ставка 13%, а остаток долга 1 млн, то примерно К = (13%/12) * 1 000 000. На самом деле формула сложнее, так как проценты начисляются каждый день, но это здесь не существенно.

Дифференцированный платеж - это когда фиксируется параметр О, то есть вы каждый месяц гасите проценты и фиксированное количество основного долга. В начале кредита платите больше, в конце - меньше из-за уменьшения размера параметра К.
Аннуитетный платеж - это когда фиксируется параметр П, то есть вы каждый месяц платите одинаковую сумму, из нее вычитаются проценты, остальное уходит в основной долг. Вначале в основной долг уходит меньше, в конце больше.

Вы можете за счет досрочки превратить ваши Аннуитетный платежи в Дифференцированные. Право досрочки у нас законодательно закреплено и не облагается комиссиями и штрафами.
Ответить

14 августа 2013 в 20:16
----------
Цитата

ufian пишет:
В любом кредите платеж строится одинаково: П = K + O П - платеж по кредиту К - проценты по кредиту за прошедший период (обычно 1 месяц) О - гашение основного долга.

Если ваша процентная ставка 13%, а остаток долга 1 млн, то примерно К = (13%/12) * 1 000 000. На самом деле формула сложнее, так как проценты начисляются каждый день, но это здесь не существенно.

Дифференцированный платеж - это когда фиксируется параметр О, то есть вы каждый месяц гасите проценты и фиксированное количество основного долга. В начале кредита платите больше, в конце - меньше из-за уменьшения размера параметра К. Аннуитетный платеж - это когда фиксируется параметр П, то есть вы каждый месяц платите одинаковую сумму, из нее вычитаются проценты, остальное уходит в основной долг. Вначале в основной долг уходит меньше, в конце больше.

Вы можете за счет досрочки превратить ваши Аннуитетный платежи в Дифференцированные. Право досрочки у нас законодательно закреплено и не облагается комиссиями и штрафами.

----------

Приведите, пж-та расчет в цифрах для обоих видах кредита.
Допустим сумма миллион.
Кредит берется на 10 лет. А гасится за 5.
Сколько придется заплатить банку при дифференцированном кредите и сколько при аннуитетном?
Ответить

14 августа 2013 в 20:28
vaxlak,
Этих данных недостаточно. Раз кредит погашен раньше срока, значит - были досрочные погашения. Переплата для обоих видов выплат (аннуитет и дифф.) будет значительно зависеть от того, когда и какими суммами вносилась досрочка. Важно понять следующее - если при аннуитетном платеже вы делали досрочку таким образом, чтобы ваш платеж был равен платежу при дифференцированных выплатах, то ваша переплата будет одинаковой для обоих вариантов.
Ответить

15 августа 2013 в 12:28
----------
Цитата

Pif пишет:
Этих данных недостаточно. Раз кредит погашен раньше срока, значит - были досрочные погашения. Переплата для обоих видов выплат (аннуитет и дифф.) будет значительно зависеть от того, когда и какими суммами вносилась досрочка. Важно понять следующее - если при аннуитетном платеже вы делали досрочку таким образом, чтобы ваш платеж был равен платежу при дифференцированных выплатах, то ваша переплата будет одинаковой для обоих вариантов.

----------

к примеру, берем миллион под 12% на 10 лет.
Значит за 10 лет переплата составит 120%.
Т.е. брали миллион, через 10 лет отдаем 2.2 миллиона.
Ежемесячный платеж таким образом получаем 2 200 000/10/12=18333 руб
И эту сумму прописали в договоре.
Но отдаем мы не по 18333 в месяц, а по 37000 (вдвое больше). Значит вдвое быстрее отдадим. Т.е. за 5 лет.
Какой вид кредита будет выгоднее?
Ответить

15 августа 2013 в 12:58
vaxlak,
Вы совершенно неправильно считаете. Переплата за 10 лет не равна 120%, как вы решили, умножив ставку на срок. И платеж совершенно неверно подсчитали. Отсюда напрашивается вывод, что вы слабовато понимаете предмет обсуждения вообще, вы уж извините. Впрочем, ответить на ваш вопрос это не мешает.
:)
Итак. Для заданных вами параметров кредита первый платеж при дифференцированной схеме должен быть как раз 18333 р. А аннуитетный платеж будет 14347 р. Следовательно, договор с вашей суммой и аннуитетной схемой невозможен в природе. Ну а если вы подпишете договор с платежом 14347 р, но будете каждый месяц платить 18333 р (оформляя досрочку), то ваша переплата при аннуитете будет даже меньше, чем при дифференцированных выплатах по графику.
Ответить

15 августа 2013 в 12:59
----------
Цитата

vaxlak пишет:
к примеру, берем миллион под 12% на 10 лет.
Значит за 10 лет переплата составит 120%.
Т.е. брали миллион, через 10 лет отдаем 2.2 миллиона.

----------


Такой расчет верен только в том случае, если Вы погашаете тело кредита в конце срока кредита.

При аннуитетной схеме переплата с такими параметрами будет около 710 000 рублей (плюс-минус), т.е. около 71%
Ответить

15 августа 2013 в 13:01
----------
Цитата

vaxlak пишет:
к примеру, берем миллион под 12% на 10 лет.
Значит за 10 лет переплата составит 120%.
Т.е. брали миллион, через 10 лет отдаем 2.2 миллиона.
Ежемесячный платеж таким образом получаем 2 200 000/10/12=18333 руб
И эту сумму прописали в договоре.
Но отдаем мы не по 18333 в месяц, а по 37000 (вдвое больше). Значит вдвое быстрее отдадим. Т.е. за 5 лет.
Какой вид кредита будет выгоднее?

----------

У вас проблемы с математикой, причем очень серьезные.

Если вы берете кредит 1 млн под 12% на 10 лет, то ваш платеж 14347.09, переплата 721650.80
Если же на 5 лет, то платеж 22244.45 с переплатой 334667.00
Ответить

15 августа 2013 в 13:02
----------
Цитата

dizen пишет:
Такой расчет верен только в том случае, если Вы погашаете тело кредита в конце срока кредита.

----------

Да даже в таком случае неверно, ибо проценты на проценты тоже начисляются.
Ответить

15 августа 2013 в 13:05
----------
Цитата

ufian пишет:
Да даже в таком случае неверно, ибо проценты на проценты тоже начисляются.

----------


Верно, если уплачивать проценты каждый месяц (именно это я и имела в виду: "если Вы погашаете тело кредита в конце срока кредита").

Вы говорите о сложных процентах, когда не только тело кредита выплачивается в конце срока, но и проценты. Тогда да, сумма процентов за период №1 увеличивает сумму долга, в результате на увеличенную сумму начисляются проценты. Тогда переплата будет НАМНОГО больше
Ответить

15 августа 2013 в 13:19
----------
Цитата

dizen пишет:
Верно, если уплачивать проценты каждый месяц (именно это я и имела в виду: "если Вы погашаете тело кредита в конце срока кредита").

----------

Проценты начисляются каждый день. Значит нужно каждый день гасить проценты.
Ответить

15 августа 2013 в 14:31
----------
Цитата

ufian пишет:
Да даже в таком случае неверно, ибо проценты на проценты тоже начисляются.

----------

Это с чего вдруг?
Ответить

16 августа 2013 в 11:24
----------
Цитата

Pif пишет:
Итак. Для заданных вами параметров кредита первый платеж при дифференцированной схеме должен быть как раз 18333 р. А аннуитетный платеж будет 14347 р. Следовательно, договор с вашей суммой и аннуитетной схемой невозможен в природе. Ну а если вы подпишете договор с платежом 14347 р, но будете каждый месяц платить 18333 р (оформляя досрочку), то ваша переплата при аннуитете будет даже меньше, чем при дифференцированных выплатах по графику.

----------

А если в дифф. схеме раз в несколько месяцев появляется дополнительно к плановому платежу 18333 еще 50000-100000 руб, которые можно пустить в погашение?
Тогда дифф будет выгоднее?
Ответить

16 августа 2013 в 11:26
----------
Цитата

dizen пишет:
Такой расчет верен только в том случае, если Вы погашаете тело кредита в конце срока кредита.

При аннуитетной схеме переплата с такими параметрами будет около 710 000 рублей (плюс-минус), т.е. около 71%

----------

верно. не подумал об этом
Ответить

16 августа 2013 в 11:30
скажите, если ануитетный кредит не менее выгодный, чем диффиренцированный, а в некоторых случаях даже выгоднее
, то почему тогда все банки предпочитают ануитетный кредит? Они такие добрые и стараются для людей? Стараются предложить людям выгодные условия в ущерб себе? С чего вдруг? Вроде не коммунизм уже давно....
А банков, выдающих диф. кредыты всего 3 штуки в москве... Почему??? Может потому, что диф кредит менее выгоден банку и более выгоден клиенту??
Ответить

16 августа 2013 в 11:52
----------
Цитата

vaxlak пишет:
если ануитетный кредит не менее выгодный, чем диффиренцированный, а в некоторых случаях даже выгоднее

----------

Снова неправильно. Они одинаковы (если использовать досрочку). Вам уже несколько раз сказали - уплачиваемые проценты НЕ ЗАВИСЯТ от схемы выплат. Они зависят только от величины платежей. Если вы, используя досрочку, увеличиваете свои аннуитетные платежи до размера дифференцированных - уплачиваемые проценты одинаковы.

----------
Цитата

vaxlak пишет:
почему тогда все банки предпочитают ануитетный кредит?

----------

Во-первых, при аннуитете меньше нагрузка на заемщика, следовательно - меньше риск неплатежей. Распространенное заблуждение, что неплательщики выгодны банкам, совершенно неверно. Банкам выгоден клиент, платящий вовремя и без досрочек.

Во-вторых, банки рассчитывают на лень, забывчивость или неграмотность клиента, который забудет вовремя написать заявление на частичное досрочное погашение, и тогда уже аннуитет финансово будет менее выгоден по сравнению с диффом.
Ответить

16 августа 2013 в 15:30
я вот не понимаю, тут на форумах разъясняют, я все знакомым толкую, почему люди, которые даже в банках работают, считают что такая-та система лучше, считают сумму переплаты и т.д.
Неужто банкам на это поф., и им слабо разъяснить??
Ответить

16 августа 2013 в 15:37
Volleybolist,
разъяснить не так то просто, что можно наблюдать в этой же теме. Да и в банках далеко не всегда работают настолько компетентные люди.
Ответить

17 августа 2013 в 16:26
----------
Цитата

Pif пишет:
Во-вторых, банки рассчитывают на лень, забывчивость или неграмотность клиента, который забудет вовремя написать заявление на частичное досрочное погашение, и тогда уже аннуитет финансово будет менее выгоден по сравнению с диффом.

----------

а при диф. кредите не нужно писать никаких заявлений на частичное досрочное погашение? Достаточно просто платить сумму, равную или превышающую ту, которая указана по плану на этот месяц?
Ответить

17 августа 2013 в 16:33
Нет, тоже нужно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть