Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
653
Комментарии
99+

17 августа 2013 в 22:46
----------
Цитата

Pif пишет:
Нет, тоже нужно

----------
неверно. Зависит от банка
Ответить

19 августа 2013 в 10:16
----------
Цитата

МаZZай пишет:
неверно. Зависит от банка

----------

Подтверждаю! Правда ипотека весьма старая от 2001 года (может в этом дело). Но платежи дифференцированные и всегда гашу более крупной суммой, чем указано в ежемесячных платежах. Достаточно только устно озвучить кассиру эту крупную сумму.
Ответить

20 августа 2013 в 16:43
Ув. Товарищи! Помогите прояснить ситуацию - правильно ли я понял, что:
1) На сегодняшний день проблематично найти банк, предоставляющий ипотечный кредит на условиях дифференцированных платежей?
2) При прочих равных условиях, долгосрочный "аннуитетный кредит" всегда дороже "дифференцированного"
3) При ежемесячном досрочном погашении "аннуитетной" ипотеки на сумму равную "как по расчету для диффер.платежа", я не потеряю на переплате по итогам всего срока кредитования ? Но тогда что делать на половине срока, т.к. по идее мои платежи по моему диффу должны стать меньше, чем по договору.

Помогите сэкономить 150 т.р. - это разница которую мне придется заплатить при аннуитетной форме погашения. Хочу составить табличку "для себя" на условиях дифф. и платить по ней с ежемесячным обращением в банк с заявлением о досрочном погашении.
Кстати, по договору у Сбера - это не возбраняется? Этож каждый раз новый график будут давать, так?
Ответить

20 августа 2013 в 16:57
----------
Цитата

SVG77 пишет:
На сегодняшний день проблематично найти банк

----------
В принипе - да, аннуитет гораздо более распространен.
----------
Цитата

SVG77 пишет:
При прочих равных условиях, долгосрочный "аннуитетный кредит" всегда дороже "дифференцированного"

----------
Если не пользоваться досрочкой - да.
----------
Цитата

SVG77 пишет:
При ежемесячном досрочном погашении "аннуитетной" ипотеки на сумму равную "как по расчету для диффер.платежа", я не потеряю на переплате

----------
Нет, не потеряете, переплата будет одинаковой.

Я бы сделал "подушку" на вкладах как минимум в 6 платежей (а лучше - год), а уже потом бы делал досрочку.
Ответить

20 августа 2013 в 17:14
----------
Цитата

Pif пишет:
Я бы сделал "подушку" на вкладах как минимум в 6 платежей (а лучше - год), а уже потом бы делал досрочку.

----------

Т.е. первые пол года - год платить "мало" -по графику, а потом уже досрочными гасить ? Я правильно понял?
(Мне банк претензии не выкатит за ежемесячное оформление досрочки? :shuffle: )
Ответить

20 августа 2013 в 18:28
----------
Цитата

SVG77 пишет:
(Мне банк претензии не выкатит за ежемесячное оформление досрочки? )

----------


Претензии "выкатываются" только в случае недоплаты по графику
Ответить

21 августа 2013 в 07:40
----------
Цитата

SVG77 пишет:
и платить по ней с ежемесячным обращением в банк с заявлением о досрочном погашении.

----------

Немного офф, но важно.

Обратите внимание, что заявление на досрочку принимают конкретно в ипотечном отделе, там где оформлен кредит, а не просто в любом отделении банка. Не знаю, как в других городах, но у нас, например, там очередь не иссякает. Причем и для тех, кто подает документы на ипотеку (занимает около часа на одного клиента), и для желающих внести досрочку (5-10 минут на клиента) очередь одна. Сам недавно столкнулся - 3 раза ходил по несколько часов в очереди, и только в последний смог дождаться менеджера аккуратно за 10 минут до закрытия. Но у меня было полное погашение, а ходить каждый месяц - не хватит времени и нервов. Это сбер!
Ответить

21 августа 2013 в 08:33
Лапсик,
Да это везде по разному. В Юникредите, к примеру, принимают обычные операционисты в любом отделении, и никогда больше 5 минут у меня не уходило. А Национальный Резервный Банк вообще устраивал скан моего заявления, отправленный по электронной почте. Так что, возможно, не все так страшно, просто нужно заранее узнавать и смотреть.
Ответить

21 августа 2013 в 11:41
Лапсик,
это заявление нельзя отправить заказным письмом по почте? Напомню, что согласно закону заемщик обязан уведомить о досрочном погашении, а не получить разрешение. Уведомление письмом вполне подходит.
Ответить

21 августа 2013 в 11:52
----------
Цитата

Donz пишет:
уведомить о досрочном погашении,

----------

Уведомить о досрочном ПОЛНОМ погашении? Помнится мне, что в Сбере можно было в любой момент уведомить -главное, что перерасчет делался только с даты очередного платежа.
Ответить

21 августа 2013 в 12:02
----------
Цитата

Лапсик пишет:
Обратите внимание, что заявление на досрочку принимают конкретно в ипотечном отделе, там где оформлен кредит, а не просто в любом отделении банка. Не знаю, как в других городах, но у нас, например, там очередь не иссякает.

----------

1. Такой порядок - далеко не во всех банках; скорее даже вы описываете исключение
2. Никто не мешает заявления о досрочке (по разным датам) - сразу на год вперед написать. Даже если вы одно из них в конкретную дату исполнить не сможете, отменять его будет не нужно, так как при отсутствии достаточного объема денежных средств средств на текущем счете на дату досрочного погашения - досрочное погашение просто не осуществляется, и списывается только платеж по графику
Ответить

21 августа 2013 в 12:18
----------
Цитата

МаZZай пишет:
при отсутствии достаточного объема денежных средств средств на текущем счете на дату досрочного погашения - досрочное погашение просто не осуществляется

----------
В Национальном Резервном Банке на этот случай был предусмотрен пункт в договоре - штраф $500 :)
Ответить

21 августа 2013 в 12:20
Везде все по разному. Например в ВТБ-24 заявление на досрочное погашение принимается в любом отделении, при этом график платежей будет пересчитан только после того как пройдет очередной платеж с досрочным погашением. Написать заявлений на год вперед чтобы не ходить лишний раз нельзя.
Ответить

21 августа 2013 в 12:20
----------
Цитата

SVG77 пишет:
Уведомить о досрочном ПОЛНОМ погашении? Помнится мне, что в Сбере можно было в любой момент уведомить -главное, что перерасчет делался только с даты очередного платежа.

----------

О любом. http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_38.html статья 810 указывает одинаковые условия и для ЧДП, и для ПДП. Но это только уведомление, которое должно делаться заранее. В законе говорится о 30 днях до факта погашения, банки обычно устанавливают меньшие сроки.

----------
Цитата

МаZZай пишет:
при отсутствии достаточного объема денежных средств средств на текущем счете на дату досрочного погашения - досрочное погашение просто не осуществляется, и списывается только платеж по графику

----------

У многих, если не у всех, банков есть штраф за невыполнение досрочного погашения, если оно было заявлено. Так что я бы не стал так делать.
Ответить

21 августа 2013 в 12:38
----------
Цитата

Donz пишет:
У многих, если не у всех, банков есть штраф за невыполнение досрочного погашения, если оно было заявлено. Так что я бы не стал так делать.

----------
никогда не встречал, хотя уже 4 или пять кредитов закрыл
Ответить

21 августа 2013 в 14:29
МаZZай,
точно читал в договоре двух своих ипотечных банков. Короче, надо это учитывать и искать соответствующий пункт в договоре.
Ответить

26 августа 2013 в 09:36
Товарищи, я говорил о проблемах с досрочкой конкретно у сбера, поскольку задал вопрос человек, с ипотекой именно от этого славного банка. Вполне допускаю, что у более клиенториентированных банков таких проблем не наблюдается

Отдельное спасибо за
----------
Цитата

Donz пишет:
Напомню, что согласно закону заемщик обязан уведомить о досрочном погашении, а не получить разрешение. Уведомление письмом вполне подходит.

----------

На будущее приму к сведению, хотя практика показывает, что правда в этом случае в конце-концов найдется (через суд, например), но нервы мотать ох как не хочется. Многие вещи, особенно в случае со сбером проще делать по-старинке ногами
Ответить

26 августа 2013 в 10:55
----------
Цитата

Лапсик пишет:
На будущее приму к сведению, хотя практика показывает, что правда в этом случае в конце-концов найдется (через суд, например), но нервы мотать ох как не хочется. Многие вещи, особенно в случае со сбером проще делать по-старинке ногами

----------

Да, скорее всего вариант с почтой будет непростым, но стоит иметь его в виду.
Ответить

24 сентября 2013 в 14:45
:wall:
http://www.banki.ru/services/responses/bank/?responseID=5448828
----------
Цитата

В 2010 году взял в в ВТБ-24 потребительский кредит на сумму 450 000 руб. под 17,1% годовых на 5 лет. Данный кредит выплатил досрочно за 2 года 5 месяцев (периодически делал частично досрочное погашение кредита и в конце выплатил всю оставшуюся задолженность). После погашения кредита пересчитал общую сумму выплаты процентов по кредиту и получилось, что она составила 25% от суммы займа. (общая сумма выплаченных процентов подсчитывается очень просто из распечатки ежемесячных платежей, которая уточнялась каждый раз, после частичного досрочного пагашения кредита).
Объяните, как такое может быть? 17,1% годовых от 450 000 руб. за пять лет должно было составить порядка 220 000 руб., а я менее чем на 2,5 года, погашая кредит досрочно, выплатил 120 000 руб. процентов. Эта сумма соответсвует 25% годовых за период, которым я пользовался кредитом!!! Причём не о каких комиссиях за досрочное погашение кредита в договоре речь не шла.
Задумался, а стоит ли в дальнейшем брать кредит в ВТБ-24...

----------
Ответить

Аватар
4 октября 2013 в 16:42
По поводу истории Евгении.
Мой банк тоже не хочет сокращать аннуитет, вернее хочет за это 10К рублей.
Пока речь о досрочке не идет, ремонт, подушка :)

Но так вообще не очень понятно, зачем мне сокращать срок, если для меня и для банка выгоднее, если я хочу предостеречь себя от дефолта. Сокращенный срок никак не поможет мне, если моя зарплата вдруг сократится очень значительно.
Так как получал кредит от своей близкой знакомой, она объяснила, что программа автоматически переращитывает срок.
А аннуитет пересчитывается вручную (ну и плюс новый график платежей надо рассчитать), право стыдоба.
Боюсь столкнуться с теми же проблемами, что и Евгения.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть