Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

6 июля 2014 в 12:51
Pif, а где увидеть правила округления? То есть с формулой понятно всё, она на каждом заборе написана. И что делать, если по выписке есть разница в эту копейку? Писать в банк и требовать перерасчет одной копейки? Я когда досрочно погашаю, стараюсь подобрать так, чтобы сумма ежемесячного платежа была круглой, без копеек. Иногда не удаётся, в выписке получаю 99,99 рублей, а операционистки говорят, что угадать не возможно :o
Ответить

6 июля 2014 в 13:04
----------
Цитата

trusiwko пишет:
где увидеть правила округления

----------

Что хотите округлять? Проценты по кредиту или размер нового аннуитетного платежа после досрочки?
Ответить

6 июля 2014 в 13:09
Всё. Размер платежа, процент по кредиту за данный период.
Ответить

6 июля 2014 в 13:48
Как округляется размер платежа - нужно смотреть договор. Никаких других нормативных документов нет. Если не написано - ну... значит, не написано :) Мне нравится, как в Юникредите сделано - расчет платежа по формуле, а потом округление до рубля в бОльшую сторону, чтобы с копейками не возиться. Так что в Юни проще платеж для досрочки подобрать :) Ну а если банк округлил не так, как округлили вы, вряд ли вы сможете добиться чего-то своей возможной претензией. Главный факт состоит в том, что вы от этого ничего материально не теряете. А доказать, что вы испытываете просто непереносимые моральные страдания от того, что ваш платеж составляет не 1000 руб, а 999 руб 99 коп, у вас вряд ли получится. :) Перфекционизм - это, конечно, хорошо (я сам такой), но надо уметь вовремя остановиться. :)

Что же касается процентов, тут уже сложнее. С одной стороны, по ЦБ-шному положению нужно делать их ежедневный расчет. Ну вот, предположим, получилось у вас 17 руб 86.4544444(4) коп процентов в день - значит, нужно округлить до 17 руб 86.45 коп. В месяце, к примеру, 31 день. Итого, за месяц вы 0.44444(4)*31 = 13.78 копеек недоплатите. И тот же ЦБ-шный проверяющий тут же надает банку по башке. В итоге, все банки делают по разному. Например, округляя цифру в какой-то день, округленную невязку не "забывают", а учитывают ее при следующем округлении.
1 день: 86.4544444 = 86.45
2 день: 86.4544444 = 86.46
и т.д.
Алгоритмов округления много, какой применять - решается в самом банке. Цель этого, я вас уверяю - не поиметь с вас лишнюю копеечку, а поиметь меньший геморрой от проверяющих. Ну а писать все эти вещи в договор - это, я считаю, клиентов не жалеть.
Так что, когда операционистки говорят, что угадать невозможно - они, возможно, не так далеки от истины :)
Резюме - забыть, забить и идти пить пиво :drink: :D
Ответить

6 июля 2014 в 20:41
Проценты, кстати, округляются по правилам округления, а вот ежемесячный платеж нет. Это в РайффайзенБанке. Сначала думал, что в 2013 году округлялся по правилам, в 2014 году округлялся в меньшую сторону. Потом решил, что до середины года округляет в меньшую сторону, после середины - по правилам. Пока сходится все, время покажет.
Ответить

7 июля 2014 в 00:03
----------
Цитата

trusiwko пишет:
Проценты, кстати, округляются по правилам округления, а вот ежемесячный платеж нет. Это в РайффайзенБанке. Сначала думал, что в 2013 году округлялся по правилам, в 2014 году округлялся в меньшую сторону. Потом решил, что до середины года округляет в меньшую сторону, после середины - по правилам. Пока сходится все, время покажет.

----------

Аннуитетный платеж в 1-ю половину года м/б на 1 коп. (1 руб) меньше АП во2-ю половину года?
Я правильно понял?
Ответить

7 июля 2014 в 08:05
----------
Цитата

Diletantr пишет:
Аннуитетный платеж в 1-ю половину года м/б на 1 коп. (1 руб) меньше АП во2-ю половину года?
Я правильно понял?

----------

Нет. Формула расчета ежемесячного платежа зависит от остатка основного долга и количества месяцев, оставшихся до погашения. В первой половине года одни цифры, во второй половине года другие. Если каждый месяц пересчитывать платеж, то он каждый месяц будет разным, но отличаться будет намного больше чем на одну копейку. Он пересчитывается только после досрочного погашения. Но если бы в параллельной вселенной январь был бы первым месяцем и июль тоже первым месяцем и основной долг не уменьшился, то да, при расчете платежа в январе и июле он был бы с разницей в одну копейку в РайффайзенБанке (при условии, что floor(a) <> round(a), то есть если третий знак после запятой >=5)
Ответить

2 сентября 2014 в 18:33
Объясните чайнику, процентная ставка по кредиту 10% годовых
Итого вернуть банку нужно 1.1 суммы
при кредите на год

Но если считать аннуитетными платежами, то вернуть банку нужно будет сумму = 1,054991
Ответить

2 сентября 2014 в 18:41
----------
Цитата

vladmest пишет:
Объясните чайнику, процентная ставка по кредиту 10% годовых
Итого вернуть банку нужно 1.1 суммы
при кредите на год

Но если считать аннуитетными платежами, то вернуть банку нужно будет сумму = 1,054991

----------
Сумма возврата рассчитывалась бы как "сумма взятого кредита, умноженного на коэффициент 1,1", если бы вы каждый месяц платили бы только начисляемые проценты, а после года использования - вернули бы первоначально взятые средства одной суммой вместе с последним платежом в уплату ежемесячных процентов.

Но так как ваш ежемесячный платеж включает в себя не только сумму оплаты начисленных за месяц процентов, но и сумму в погашение небольшой части основного долга, то сумма долга в течение года снижается, поэтому размер процентов, начисляемых за год получается меньше, чем 10% от суммы первоначального долга
Ответить

18 сентября 2014 в 11:05
Добрый день.
Какой же кредит предпочтительней (при одинаковых ставке и сроке) - с диф. платежами или с аннуитет. с точки зрения переплаты?
Ответить

18 сентября 2014 в 11:14
saracin_nic,
Если не делать досрочные погашения - меньше переплата по кредиту с дифференцированными платежами. Если делать досрочные погашения - у этих двух кредитов переплата одинаковая.
Ответить

3 октября 2014 в 00:29
----------
Цитата

Solyaris12 пишет:
Это нормально. Если будете делать частично-досрочные платежи, последний платеж будет у вас все время скакать. При определенных ситуациях он будет меньше ежемесячного платежа. Вдобавок, в ряде случаев срок платежа может уменьшиться до 299 месяцев, т.е. последний платеж вообще исчезнет. Сделаете еще досрочку - последний платеж снова появится. К сожалению, в банках не дают квалифицированную консультацию по данному вопросу.

----------
299 платежей?
Это реальный случай из реального графика?
Можно же уменьшить платеж на неск. рублей/копеек и подогнать число платежей под 300.
Ответить

6 октября 2014 в 18:19
----------
Цитата

saracin_nic пишет:
Какой же кредит предпочтительней (при одинаковых ставке и сроке) - с диф. платежами или с аннуитет. с точки зрения переплаты?

----------

----------
Цитата

Pif пишет:
Если не делать досрочные погашения - меньше переплата по кредиту с дифференцированными платежами. Если делать досрочные погашения - у этих двух кредитов переплата одинаковая.

----------

Правильно, но по большому счету дифференцированный платеж, это аннуитетный с ежемесячным досрочным погашением.
То есть из аннуитетного сделать дифференцированный платеж можно, путем дополнительных ежемесячных вложений.
А вот наоборот нельзя.
Поясняю в порядке информации.
Ответить

20 октября 2014 в 10:10
----------
Цитата

Diletantr пишет:
299 платежей?
Это реальный случай из реального графика?

----------

Да реальный случай из моей ипотеки. Сам был в шоке.Внес следующую досрочку и количество платежей стало снова 300. Если вас интересует могу вам скан графика платежей прислать без персональных данных.
Ответить

20 октября 2014 в 11:30
----------
Цитата

Solyaris12 пишет:
Да реальный случай из моей ипотеки. Сам был в шоке.Внес следующую досрочку и количество платежей стало снова 300. Если вас интересует могу вам скан графика платежей прислать без персональных данных.

----------
Спасибо. Интересует.
Ответить

23 января 2015 в 22:45
Ещё интересный вопрос про проценты....

Возникает вопрос: чисто гипотетически, если взять кредит в одном банке на 25 лет(например 150к $ ), то равномерными платежами, он погасится, постепенно уплаченные проценты будут перетекать в сумму долга.
Возьмём другую ситуацию, если все 25 лет брать по году кредит в разных банках. Сумма основного долга будет по 100$ в месяц, остальное проценты. За 25 лет по такой схеме долг погасится только 30к $. Вопрос к знатокам, где подвох, если утверждается в статье, что ранее уплаченные проценты это миф.
Ответить

23 января 2015 в 23:25
----------
Цитата

vyuv пишет:
Возникает вопрос: чисто гипотетически, если взять кредит в одном банке на 25 лет(например 150к $ ), то равномерными платежами, он погасится, постепенно уплаченные проценты будут перетекать в сумму долга.
Возьмём другую ситуацию, если все 25 лет брать по году кредит в разных банках. Сумма основного долга будет по 100$ в месяц, остальное проценты. За 25 лет по такой схеме долг погасится только 30к $. Вопрос к знатокам, где подвох, если утверждается в статье, что ранее уплаченные проценты это миф.

----------

вы сильно ошибаетесь, для точности откройте свой график погашения и там увидите что допустим в первом году с ваших 1000$ идет 100$ на уплату погашения и 900 на уплату процентов, но когда сумму постепенно становиться меньше общего долга то и процентов меньше при этом при однинаковом платеже в последний год вы будете платить уже 900$ на уплату погашения тела и 100$ на уплату процентов. Вы поняли про что я?
Если брать калькулятор то в первый год в первом банке ваш кредит 100$, через год во втором банке он уже будет сама сумма ипотеки 98000$ и т/д
Ответить

23 января 2015 в 23:33
----------
Цитата

samonr пишет:
вы сильно ошибаетесь, для точности откройте свой график погашения и там увидите что допустим в первом году с ваших 1000$ идет 100$ на уплату погашения и 900 на уплату процентов, но когда сумму постепенно становиться меньше общего долга то и процентов меньше при этом при однинаковом платеже в последний год вы будете платить уже 900$ на уплату погашения тела и 100$ на уплату процентов. Вы поняли про что я?
Если брать калькулятор то в первый год в первом банке ваш кредит 100$, через год во втором банке он уже будет сама сумма ипотеки 98000$ и т/д

----------

Первый случай мне ясен. Тут вопросов нет.
Если все верно оба случая будут сходится по истечении 25 лет.
Всё просто
Я специально взял сумму для примера в 150к, на видно, что цифры не сходятся.
Ещё раз.
Через год сумма основного долга будет 148800, в другом банке, платеж месячный будет примерно такой же и будет погашаться опять 100$ в месяц. По математике через 25 лет после смены банков, я должен выйти также в 0, как если бы я не менял банки, если всё честно. Но я не выйду в 0. Значит всё таки будущие проценты имеют значение.
Ответить

23 января 2015 в 23:49
вот такой расклад у меня будет суммы основного долга после смены 25ти банков, меняя их каждый год:
1 150000
2 148800
3 147600
4 146400
5 145200
6 144000
7 142800
8 141600
9 140400
10 139200
11 138000
12 136800
13 135600
14 134400
15 133200
16 132000
17 130800
18 129600
19 128400
20 127200
21 126000
22 124800
23 123600
24 122400
25 121200
Если я останусь в одном банке, сумма будет равно 0 через 25 лет.
Добавлю, что уменьшение суммы на 10000 основного долга платёж месяц уменьшается примерно всего на 100$. так что говорить о том что и ежемесячный платёж уменьшается как-то неверно.
Вот и возникают вопросы о будущих процентах....
Ответить

23 января 2015 в 23:55
vyuv, после первой смены банка берите остаток долга и считайте кредит на 24 года. после второй - на 23 года и т.д.

все у вас получится, просуммируете проценты за 25 лет и за ежегодное меняние банка (но уменьшая каждый раз срок на год) - они у вас сойдутся до копейки.
чудо :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть